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ACTU

Gears of War 2 et Fable 2 sur PC ? Pas gagné

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Epic affirme une nouvelle fois, par la voix de Mark Rein, que Gears of War 2 ne verra jamais le jour sur PC:
Nous avons décidé de ne pas développer Gears 2 sur PC afin de concentrer nos ressources et faire le meilleur jeu possible sur 360, plutôt que de les diviser en deux comme pour le premier épisode. Je pense [...] que c'était la bonne décision
The-man-formerly-known-as-CliffyB avait également coupé court aux rumeurs de développement multiplateforme, en évoquant cette fois le piratage massif des jeux sur PC. Les PCextrémistes (pirates !) qui ont appréciés le premier épisode, peut-être pas si nombreux, pourront toutefois continuer à brûler des cierges : après tout, ils nous avaient fait le même coup en 2006.

Coté dénégation, Epic pourrait en tout cas donner des cours à l'ami Peter Molyneux : interrogé à propos d'un éventuel protage PC de Fable 2, notre anglais préféré s'est fendu d'une déclaration un peu brumeuse :
Il n'a été fait aucune annonce, aussi bien positive ou négative, sur une version PC à ce jour
Chez Gamekult, il déclare :
Le PC est une excellente plate-forme de jeu, mais... ça ne dépend pas de moi de savoir s'il y aura ou non Fable II sur ce support. Je l'espère, mais je n'ai rien à annoncer pour le moment.
Ce qui ne nous avance pas beaucoup. Là aussi, le premier épisode était bel et bien arrivé sur PC, mais l'annonce avait été faite quelques temps après la sortie Xbox.
 

Commentaires

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kmizol
 
c'est sur que sur pc on est pas pret a acheter n'importe quelle daube vidéoludique à 70 euros, alors c'est sur que c'est plus rentable les consoles, parce que les pigeons y sont encore nombreux. Enfin je parle surtout des prix exorbitants des jeux ps3 et des jeux niais de la wii qui se vendent comme des petits pains.

edit : je ne parle évidemment pas des jeux de la news qui seront vraisemblablement de bons jeux.
TheFullMetal
 
et puis dans 6 mois on nous annonceras leurs portage sur pc comme tous les autres jeux qui ne devaient pas sortir mais comme se sera en portage fait avec les pieds => peut rentables.
C'est toujours le même scénario ( mis a part HALO 3 LOUL comment j'en dort plus .. ou pas )
fwouedd
 
N'empeche Epic, c'est vraiment pas des gars respectables :

Ils commencent sur PC, utilisent la communauté modding pour apporter une grosse grosse plus-value à leurs titres et se cassent en mettant tout le monde dans le même panier.

Si jamais Gear of wars 2 fini par sortir sur pc dans 1 an, je pense que je vomirais sur un dvd pirate ou original d'occaze du jeu dans un colis que je lui adresserais après séchage.
Niko
 
On peut pleurnicher (à juste titre) sur la qualité du portage du numéro 1, il n'empêche qu'il a été massivement piraté à sa sortie sur PC (il suffit de voir le nombre de gars qui y jouaient avant sa sortie officielle en France). CliffyB est peut être un connard de consoleux, il n'empêche qu'il est moins langue de bois que Rein.
Fredox
 
C'est pas une grande perte de toute façon.
Prodigy
 
Donc ça valait bien un commentaire pour le dire.
fwouedd
 
Piraté surement, mais j'aimerais bien connaitre les chiffres de ventes et de téléchargements.

Et j'aimerais bien connaitre l'impact des mods et community packs sur les ventes les jeux UT, UT2003, UT2004 et UT3.

Perso, je m'en tamponne royalement du changement de support d'Epic.

Mais si il ne pratiquait pas la langue de bois, il dirait simplement qu'il a un public plus important sur console, que cela lui rapporte plus de fric, qu'en plus son moteur se vends super bien pour d'autres jeux sur console, et qu'il à pas envie d'investir à perte sur le pc.
Maxmallium
 
Fable II, peut-être sur PC, GOW 2, jamais sur PC, vu la froideur de l'accueil que la 1er a reçu à son arrivée sur PC, les notes et les mauvaises ventes ...
kirk.roundhouse
 
Pourquoi en faire une conjecture (très) récurrente, alors qu'en fait on s'en fout ?
Parce que bon c'est comme si que vous faisiez une news : "diablo 3 ou crysis sur console ?"

A part servir d'appeau à troll, je vois pas ce que ça peut bien apporter ...
Fredox
 
Prodigy a écrit :
Donc ça valait bien un commentaire pour le dire.
Oui.
Niko
 
kirk.roundhouse a écrit :
en fait on s'en fout
Faux. Ca peut sembler complètement dingo, mais ça intéresse peut-être des gens de connaître la position des développeurs sur des jeux qu'ils aimeraient bien voir débarquer sur leur machine.

Cependant, je te concède que les news à ce sujet ne sont pas forcément utiles, puisqu'il arrive *très régulièrement* auxdits devs de bullshiter un brin pour faire plaisir aux constructeurs.

Alors pourquoi consacrer une news à ces non-événements ? Bha, j'ai regroupé deux citations très proche temporellement parlant, que je n'aurais probablement pas traité séparément (ou à la limite en bref). Et aussi parce que je voulais faire un concours de "qui a la plus longue" (news) avec CBL aujourd'hui.
JoWn3
 
C'est quoi l'intérêt de dire ça ?

Ils peuvent pas faire un jeu sur leur plate-forme sans venir ouvrir leurs bouches pour dire qu'il sortira pas ailleurs.

C'est digne d'une cour de récré (mais bon le milieu du jeu vidéo aime ça se rouler au niveau du kevin-casual, toujours optimiste a trouvé n'importe quelle merde merveilleuse)

Puis si je dit que Gear of wars est certes un bon jeu console mais que sur PC c'est juste un jeu d'action banal et bourrin sans charisme, j'ai forcement tord vue que le marketting a bien martelé que c'etait un des meilleurs jeu de tout les temps.

Quoi Halo 3 ?
Quoi Assasin's creed ?

and now

Fallout 3, far cry 2,...

...
rEkOM
 
Ba la logique ferait que les deux jeux sortiront sur PC...
Dites moi ce que deviennent Nvidia et ATI sans les jeux sur PC ?
Quid de Vista dont l'adoption plus lente que prévue pourrait être renforcée par des jeux directX 10 exclusivement ?

Perso j'en mettrais pas ma main à couper (je bosse pas de le secteur) mais je suis presque sûr que ces deux jeux sortiront sur PC...
Mykeul
 
...faire le meilleur jeu possible sur 360.

Mouais...

On en reparlera quand il sera out :P


Comme s'ils divisaient en "deux" le travail fournit sur X360 et PC... On sait tous qu'il s'agit d'un portage et non deux versions distincts. De plus la version PC sort toujours bien après la 360, donc ou est le problème ?! Ça sent la merde ça...
CBL
 
JoWn3 : s'ils viennent "ouvrir leurs bouches pour dire qu'il sortira pas ailleurs" c'est parce qu'à chaque fois qu'un journaliste les interviewe, il leur demande "et il sort quand GoW 2 sur PC ?".
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Clem73
 
On y croit.
LeGreg
 
"nvidia et amd ne se font pas plus d'argent en faisant des GPU pour la 360 et la PS3 que sur PC"

Non non, le marché console n'est pas forcément si intéressant que ça en terme de *revenu*. Notamment parce que le modèle est basé sur des royalties, et pas sur le prix de la puce : à part la première XBOX, les constructeurs de GPU vendent les plans des puces et touchent un pourcentage du matériel vendu, pourcentage qui est aussi dégressif avec le temps. Et aussi pendant que dix millions de nouvelles consoles se vend (parfois à perte), il y a 90 millions de GPUs (la plupart bas de gamme certes, mais encore un nombre conséquent milieu et haut de gamme) qui se vend sur PC/Mac. Sans compter que dans les 10 millions de consoles, une majorité sont des WIIs avec une puce graphique très très bon marché (donc royalties négligeables pour une boite comme AMDTI).

En terme de bénéfice par contre ça peut être intéressant. La première Xbox est un peu une exception dans l'histoire des consoles, parce que le prix de vente qui avait été accepté par Microsoft était très en faveur de NVIDIA. La console dont le prix avait baissé pour être compétitive se vendait bien en fin de vie, rajoutait un revenu important en période de vache maigre pour le constructeur de GPU. Quant aux nouvelles consoles, pour la PS3 il s'agit d'un design qui a été amorti sur PC, et donc les royalties sont quasiment à rajouter à 100% dans la marge bénéfice (Sony paie les couts de production dans ses propres usines). Le chiffre n'est pas forcément très gros (royalties + faible vente de la console par rapport au marché PC), mais c'est à 100% de la marge, donc ça peut sauver un mauvais quarter.

L'un des avantages d'être sur une console :
- Image, on bénéficie de l'image positive de la console et des déclarations dithyrambiques des services marketing à leur sortie. ATI/AMD n'ont pas forcément trop mis en avant qu'ils étaient dans la WII par exemple, mais on beaucoup ciblé la Xbox 360 ("regardez la super puce qu'elle était tellement bien qu'on ne pouvait pas vous l'offrir sur PC").
- comme les gros développeurs de jeu sont tous sur console désormais, avoir la puce dans la console et une puce proche dans le PC peut aider à un futur portage sur PC.. Mais ça reste un gain hypothétique et pas forcément réalisé, parce que les consoles et PC ne sont pas dans le même cycle.

Donc oui le marché des jeux PC est encore important que ce soit pour Intel ou pour AMD et ATI, et encore plus pour NVIDIA.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
bixente
 
La grosse désaffection des joueurs pour le dernier Unreal Tournament a du également orienté leur stratégie future.
amano
 
les joueurs pc en ont des plus grosses de toutes façons, alors ...
Trait0r
 
bixente a écrit :
La grosse désaffection des joueurs pour le dernier Unreal Tournament a du également orienté leur stratégie future.


Staintréteau, non ?
Nyu
 
genre on pirate pas de jeu sur console....

the cake is a lie !
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
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Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.