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ACTU

Frime par seconde

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Après une phase de test, Youtube permet à tous d'uploader et de diffuser des vidéos à 60 FPS. Pour les voir avec ce frame rate, il vous faut Chrome et il faut sélectionner 720p ou 1080p.

Un des premiers exemples est la vidéo de Mario Kart 8 qui suit ou cette vidéo de Diablo 3. Ce qui est intéressant est qu'on peut voir la différence de fluidité en passant du 30 au 60 ce qui nous amène au point suivant : les développeurs qui nous prennent pour des billes. Que ce soit chez Ubisoft ou chez Sony, on nous explique que le 60 FPS rend bizarre et que le 30 FPS fait plus "cinématographique".

Quand un jeu ne tourne pas à 1080p@60FPS, on peut comprendre pourquoi : hardware trop faible, SDK trop jeune, manque de temps pour optimiser, limitations à cause du multiplateforme... Mais il ne faut pas venir nous expliquer que c'est fait exprès. Des jeux d'action comme Assassin's Creed Unity ou Bloodborne rendent nettement mieux quand ils sont plus fluides. Accessoirement les jeux ont du mal à tenir un framerate donné en permanence et descendent souvent en dessous. Mais passer de 60 à 50 ou 45 n'est pas trop grave car le jeu reste fluide. Quand on passe de 30 à 20, on sent bien que cela rame.

Au passage, le dernier patch pour la version PC de The Evil Within permet de faire tourner le jeu à 60FPS sans bug et avec la possibilité de virer les bandes noires. Là encore on nous avait expliqué auparavant que l'équipe avait passé 4 ans à peaufiner l'expérience de jeu pour le 30 FPS et le 2.35:1. A fond dans le choix artistique mais pas trop.

 

Commentaires

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Théurgiste
 
30fpsvs60fps : Pour définitivement fermer le clapet a certains idiots.
choo.t
 
Quand un jeu ne tourne pas à 1080p@60FPS, on peut comprendre pourquoi : hardware trop faible, SDK trop jeune, manque de temps pour optimiser, limitations à cause du multiplateforme
Ou plus simplement que la fluidité n'est pas une priorité car elle ne se ressentait pas dans le contenu com (screen/pubTV/trailer), car atteindre 60fps est à la porté de tout le monde si on bourre pas le rendu comme un fous.
zaibatsu
 
Théurgiste a filé : Un super lien


Je me souviens d'un article assez précurseur sur le sujet écrit il y a bien longtemps sur NoFrag mais là, une image valant dix mille mots, ça fait 600 000 mots par secondes.

Demain je pose une RTT et je pars flooder les forums de JV.com.
titub
 
Il semble apparemment nécessaire de dire et redire que la réponse à la question du nombre de FPS a été trouvé et prouvé il y a plusieurs années par Nofrag... Merci de lire ce dossier.

La réponse est évidente et logique, merci de cesser de donner du crédit à des marketeux qui éssaient de faire croire qu'ils vendent du matos haut-de-gamme à bas prix.
hiroshimacc
 
C'est moins flagrant sur Diablo, mais sur MK... ! Merci Youtube, grâce à vous je ne pourrais plus jamais regarder une vidéo de gameplay en 30fps (bon OK avec les futurs AAA en fait on aura pas le choix).
MrPapillon
 
Bien sûr que si que choisir les 30 fps ça peut être fait exprès. Si un studio vise les 30 fps, il peut monter la qualité graphique. C'est un choix stratégique clair.
Par contre un marketeux qui balance que le 30 fps est un choix artistique en soi, là c'est moins terrible.
lirian
 
hiroshimacc a écrit :
C'est moins flagrant sur Diablo.


Tu as pensé à passer la vidéo en 720p (ou+, c'est comme ça que ça marche sur youtube) ? parce que chez moi la différence est juste monstrueuse.
Grostaquin
 
lirian a écrit :
hiroshimacc a écrit :
C'est moins flagrant sur Diablo.


Tu as pensé à passer la vidéo en 720p (ou+, c'est comme ça que ça marche sur youtube) ? parce que chez moi la différence est juste monstrueuse.


Pareil, ça donne pas envie de retourner en 30 fps...
rEkOM
 
Sur un jeu "2D", Talisman en l'occurrence, un jeu de l'oie, ils viennent de passer de 30 à 60fps. Eh ben, figurez-vous, c'est complètement différent, super fluide, pour un putain de jeu "2d". Franchement je n'avais pas lu le changelog du dernier patch, et c'était vraiment flagrant...
LeGreg
 
rEkOM a écrit :
Sur un jeu "2D", Talisman en l'occurrence, un jeu de l'oie, ils viennent de passer de 30 à 60fps. Eh ben, figurez-vous, c'est complètement différent, super fluide, pour un putain de jeu "2d". Franchement je n'avais pas lu le changelog du dernier patch, et c'était vraiment flagrant...


Petit rappel : sur Amiga l'un des gros avantages de la machine était de pouvoir faire des scrollings (donc de la bonne vieille 2D avec des sprites) à 60hz. Aucun effet de stuttering et comme c'était un CRT pas de motion blur du au sample and hold (ou pas trop).
LeGreg
 
Le débat est très cyclique.
60 hz est super pour les scrollings fluides (c'est le format natif des écrans après tout).. Puis arrive la 3D et la puissance n'est pas suffisante pour dépasser les 15 fps mais c'est de la 3D et en 256 couleurs ! Puis arrive la première voodoo et les jeux sont soudainement en dizaine de milliers de couleurs et à 60 fps à nouveau.. Mais avec les accélérateurs les exigences en objets à l'écran et leur complexité, et les résolutions augmentent plus rapidement que la capacité à traiter des pixels des accélérateurs, donc on se retrouvent à nouveau à osciller entre 20 et 30 fps..
Puis les résolutions stagnent un peu (on est passé du CRT au LCD entretemps), et les consoles causent les jeux à être développés en cross plateforme sur des vieux GPUs et donc les GPUs PC reprennent du poil de la bête en comparaison et peuvent à nouveau afficher 60 fps (voire 120 !) sur des jeux relativement récents.
Etc.
aeio
 
C'est cool pour YouTube qui était à la traîne à ce niveau, mais difficile d'être impressionné quand on a l'habitude de jouer - à Diablo III entre autres - à 144 fps en 144 Hz.

Là c'est encore un autre monde.
fwouedd
 
Le plus poilant, c'est de lire, en parallèle mais en même temps, ça :

Nicolas Schulz chez Crytek explique que les consoles ne peuvent pas gérer du 4K (alors que Ryse est en 900P 30fps).
Alex Hutchinson chez Ubi explique qu'ils en ont marre que tout le monde ne se focalise que sur le graphimse.

Ouais, deux des acteurs les plus actifs sur le forcing visuel au détriment de la puissance disponible nous expliquent que la technique, on s'en fout. On frôle l'absurde.
Ze_PilOt
 
Je m'inflige encore les podcasts gameblogs (parfois j'ai rien d'autre pour supporter le métro, et il y a parfois du bon dedans), et recemment Julien Chièze a fait une formidable sortie à ce propos.

- Last of Us en 60 fps ne lui plaisait pas car il donnait un look froid "comme sur PC".
- Que l'argument cinématographique est vrai, la preuve : The hobbit en 48 fps est moche et les télé 100hz ont un rendu "documentaire".
- Qu'il en a ras le bol de ce débat récent 30vs60 qui lui rappelle les heures sombres des forums PC.

Mon petit Juju (tu me permets que je t'appelles Juju, on est rédacteurs premium tout les deux) :

- Pour TLOU, comme ils sont pas trop habitués à faire des trucs fluides, la rotation caméra est plus rapide en 60 fps. C'est un défaut de programmation, ca n'a rien à voir avec la fluidité du jeu.

- Le cinéma c'est 24 fps, pas 30. Si le 48 fps au cinéma fait "faux", c'est parce que le motion-blur est réduit de facto, donc l'image est plus nette, plus "documentaire" comme tu le dis si bien. Sur un jeu, il n'y a quasiment pas de motion blur, donc cet argument ne peut pas s'appliquer.
Pour le rendu des TV 100hz, ce sont des filtres un peu pourri, la comparaison est hors-sujet.
Mais passe donc un jeu en 24 fps, on verra comment tu aimes ce rendu si cinématographique.

- Le débat technique est aussi vieux que le jeu vidéo, quelque soit l'époque (Atari vs amiga, arcade vs NES, SNES vs megadrive, Xbox360 vs PS3,....)
Il y a par contre un milieu où ce débat technique n'existe plus (sauf quand le jeu est bridé), car tout est fluide sur une machine de moins de 4 ans : le PC.

Oh, vu que tu aimes l'oculus, je te propose donc de venir dans nos bureaux essayer un prototype en 30 fps, pendant 30 min. Interdiction de retirer le casque!

Je ne voudrais pas te donner de conseil alors que tu es le redac en chef du 2ème site le plus populaire en France, mais ferme la sur la technique si tu ne la maitrise pas.
choo.t
 
Ze_PilOt a écrit :
Je m'inflige encore les podcasts gameblogs (parfois j'ai rien d'autre pour supporter le métro)

J'ai la solution.

Ze_PilOt a écrit :
Je ne voudrais pas te donner de conseil alors que tu es le redac en chef du 2ème site le plus populaire en France, mais ferme ta gueule bien fort en fait.

Ça serait bien de lui en faire part directement, je ne suis pas sur qu'il sache lire lise factor.
Ze_PilOt
 
choo.t a écrit :
Ze_PilOt a écrit :
Je m'inflige encore les podcasts gameblogs (parfois j'ai rien d'autre pour supporter le métro)

J'ai la solution.

Ze_PilOt a écrit :
Je ne voudrais pas te donner de conseil alors que tu es le redac en chef du 2ème site le plus populaire en France, mais ferme ta gueule bien fort en fait.

Ça serait bien de lui en faire part directement, je ne suis pas sur qu'il sache lire lise factor.


Je lui ai twitté le lien. http://twitter.com/Ze_PilOt/with_replies
Niko
 
Ze_PilOt > C'est un peu dommage de t'infliger ces monologues audio d'un mec qui ne sait manifestement pas de quoi il parle quand tu as de très bons podcasts à coté, genre Silence on joue ou ZQSD (mon préféré, personnellement).

Spoiler : Chièze de te répondra pas.
clott
 
Vous n'en avez pas marre de ce débat de con !
Crusing
 
clott a écrit :
Vous n'en avez pas marre de ce débat de con !

Haha j'ai lu le texte en diagonale en me disant "mais qu'est ce que c'est que ce con!" avant même d'avoir vu le nom de l'auteur :)
Paulozz
 
Ze_PilOt a écrit :

- Last of Us en 60 fps ne lui plaisait pas car il donnait un look froid "comme sur PC".
- Que l'argument cinématographique est vrai, la preuve : The hobbit en 48 fps est moche et les télé 100hz ont un rendu "documentaire".
- Qu'il en a ras le bol de ce débat récent 30vs60 qui lui rappelle les heures sombres des forums PC.


Je pense jusque que c'est un sale pauvre. J'ai acheté une télé 100Hz pour ma femme et ca m'a fait re-regarder la téloche.
Turom_
 
C'est cool tout ça mais le fait que ça soit Chrome only me fait royalement chier.
Crusing
 
C'est juste un noob de la vie, tout le temps.
La réflexion "la fluidité ça fait documentaire" on se l'est tous faite au début.
Mais une fois habitué on ne peut plus s'en passer.

edit :
Niko a écrit :
tu as de très bons podcasts à coté, genre Silence on joue ou ZQSD (mon préféré, personnellement).

Merci bien ça comble ma matinée.
noir_desir
 
titub a écrit :
Il semble apparemment nécessaire de dire et redire que la réponse à la question du nombre de FPS a été trouvé et prouvé il y a plusieurs années par Nofrag... Merci de lire ce dossier.

La réponse est évidente et logique, merci de cesser de donner du crédit à des marketeux qui éssaient de faire croire qu'ils vendent du matos haut-de-gamme à bas prix.

Très intéressant .
Ze_PilOt
 
Niko a écrit :
Ze_PilOt > C'est un peu dommage de t'infliger ces monologues audio d'un mec qui ne sait manifestement pas de quoi il parle quand tu as de très bons podcasts à coté, genre Silence on joue ou ZQSD (mon préféré, personnellement).

Spoiler : Chièze de te répondra pas.


Il n'y a pas eu beaucoup de silence on joue ces derniers temps, et ZQSD est une fois par mois..
Butagaz
 
MrPapillon a écrit :
Par contre un marketeux qui balance que le 30 fps est un choix artistique en soi, là c'est moins terrible.

Petit indice dans ta phrase qui indique une personne n'y connaissant strictement rien ou peu dans le domaine, et qui dit ça pour faire de la presse. "Any publicy is good publicy"
CBL
 
Il a surtout la mémoire bien courte le père Chièze.
Ce qui faisait le succès des jeux japonaix sur 8 et 16 bits contrairement aux jeux occidentaux c'était leur fluidité à toute épreuve.
Spécialement les jeux Nintendo. Et c'est d'ailleurs toujours le cas. Quasiment tous les jeux Big N sur Wii U tournent à 60 FPS.
Ash_______
 
Ocarina of time à 24fps locké sur N64.
La plupart des jeux GC PAL étaient à 30fps. Dont les jeux Nintendo sauf Melee.
__MaX__
 
J'adore le 100Hz aussi sur ma TV. C'est du faux 100hz qui est recalculé par le proc Bravia, mais sérieux ça donne une seconde vie à mes DVDs de X-Files ou Buffy.

Les mecs qui doutent encore du 60fps sur les vidéos sont un peu niais de toute façon... faudra que je me décide à uploader la vidéo de Elite pour factor à l'occasion, c'est super chouette.
__MaX__
 
Ho ! Au fait, il faut mentionner que le 60fps ne fonctionne qu'en 720p. Avant de réaliser, j'étais en mode "wtf c'est quoi ce 60 fps tout moisi".
EDIT : Non mais laissez tomber, mon cerveau est en bouillie après 21h30, même en ayant lu le paragraphe je n'ai pas vu l'info :|
sgt_canardo
 
Je trouve l'interpolation des télés horrible. Si la source n'est pas à 60 hz cette technique est très dérangeante. Et en plus pour l'avoir essayé chez des potes ça rend les jeux injouables surtout qu'avec l'ergonomie pourrie de la télé impossible de trouver comment couper l'option.
__MaX__
 
Tu as du tomber sur des systèmes moisis, parce que le système Bravia ne m'a jamais posé aucun problème sur les jeux. Bien au contraire. Par contre j'ai vu ça sur un LED pas terro, ça crée des artefacts horribles très étrangement.
sgt_canardo
 
Chez mon pote sur la plupart des jeux, et surtout sur les jeux ps2 émuler sur la ps3, il y avait un input lag de malade.
Turom_
 
La technologie Motionflow sur les Sony Bravia est effectivement au dessus de la moyenne en terme de rendu naturel de la fluidification mais produit du Display Lag assez violent. Sur certains jeux comme MG:R ou Blazblue je dos le couper pour ne pas chier tous mes timings ou parry. Pour les jeux moins exigeants en réactivité ou pour mater les BD c'est fantastique, je ne peux plus m'en passer.
sgt_canardo
 
En parlant de video , dans mes souvenirs il existe une version 60 fps de celle-ci http://www.youtube.com/watch?v=wQKm7Qkomck mais impossible de mettre la main dessus.
LeGreg
 
sgt_canardo a écrit :
Chez mon pote sur la plupart des jeux, et surtout sur les jeux ps2 émuler sur la ps3, il y avait un input lag de malade.


Le display lag n'est pas lié au motion flow (en tout cas, pas principalement). Mais simplement à la somme de tous les post processing appliqués par la télé sur le contenu vidéo. D'un point de vue implémentation, il est toujours plus simple de mettre le processing de manière pipeliné (exemple bidon: trois sous-DSP spécialisés, chacun attendant après l'autre), ce qui explique le rajout de lag. Les constructeurs de télé LCD ne se souciaient que du contenu vidéo (qui ne souffre pas du lag rajouté) et pas des jeux.. Mais les télés récentes font un peu plus attention (en tout cas pour certains modèles haut de gamme qui proposent l'option "game mode" qui supprime une partie du post processing).

Ça ne veut pas dire que la situation est parfaite, vu qu'il est souvent préférable du point de vue lag de jouer sur un moniteur de gamer (certains offrent "zéro input lag" où les pixels changent sans délai). Les moniteurs de gamers souffrent toujours d'une reproduction des couleurs (dalles TN)..
Certains moniteurs (qui ne sont pas des télés) ont aussi du lag ce qui prouve bien que ça n'a pas grand chose à voir avec le motion flow. La fonction overdrive de certains nécessite de calculer la trajectoire optimum des voltages en fonction de l'image courante, passée et future. Sans parler du redimensionnement dynamique en résolution non native. Etc.
wata_
 
Putain si Goggle avait racheté Twitch au lieu d'Amazon on aurait du streaming sans flash et en 60 fps.
Yolteotl
 
Le streaming en 60fps est possible sur Twitch. Sauf qu'il faut à la fois un pc capable d'encoder 60fps, ce qui n'est pas à la portée de tous les processeurs, et il faut une bande passante plus que conséquente. Et de l'autre coté, les utilisateurs doivent eux aussi avoir une bande passante importante.

Si t'as pas accès au multi-qualité, c'est du suicide de vouloir faire un stream 1080p@60fps vu le peu de personnes capable d'en profiter confortablement.
kakek
 
CBL a écrit :
Au passage, le dernier patch</a> pour la version PC de The Evil Within permet de faire tourner le jeu à 60FPS sans bug et avec la possibilité de virer les bandes noires. Là encore on nous avait expliqué auparavant que l'équipe avait passé 4 ans à peaufiner l'expérience de jeu pour le 30 FPS et le 2.35:1. A fond dans le choix artistique mais pas trop.

"C'est pas un manque d'optimisation, c'est un choix artistique", c'est le nouveau "C'est pas un bug, c'est une feature."
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Tribune

choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !