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ACTU

Fortnite : CliffyB vire sa cuti

Skizomeuh par Skizomeuh, d'après Gamesindustry.biz  email  @Skizomeuh
 
Le designer star d'Epic vient d'effacer d'un revers de manche plusieurs années à pisser à la raie des vilains pirates joueurs PC en déclarant "Next-gen is here. It's a high-end PC" lors de sa présentation à la Comic-Con. Cette stratégie de reconquête va passer par le prochain jeu du studio, Fortnite, qui sera le premier jeu à tourner sur l'UE4 et donc une exclusivité PC. "Fortnite is PC primary and first" comme il dit, mais la porte reste ouverte pour des versions consoles un peu plus tard.

On avait découvert Fortnite toute fin 2011 lors des VGA. Cliff Bleszinski assure que le jeu n'est pas un survival avec des zombies, mais il s'agira tout de même de bâtir un fort le jour pour se protégrer de zomb... de créatures qui sortent la nuit venue.

Update : Ajout d'une poignée d'images.
 

Commentaires

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choo.t
 
apparemment ça ne sera pas un survival avec des zombies

kotaku: "Fortnite is a post-apocalyptic, class-based, multiplayer, strategy-action survival game that runs on a day-night cycle"

TheVerge: Fortnite, a "a co-op sandbox survival game," according to producer Tanya Jessen.

Et les "zombies-like" sont aussi confirmés :



Premier jeu commercial UE4.
Skizomeuh
 
Bah pourtant :
Bleszinski has stated that the title will not be a zombie survival game, after many gamers commented on the debut trailer's ending which features various characters readying to fight off a zombie horde.

M'enfin le type est pas à une contradiction près... Mais j'imagine la pirouette : "oui mais non parce que c'est des aliens en fait, et comme on respawn instantanément c'est pas de la survie, vous voyez..."
choo.t
 
Skizomeuh a écrit :
M'enfin le type est pas à une contradiction près... Mais j'imagine la pirouette : "oui mais non parce que c'est des aliens en fait, et comme on respawn instantanément c'est pas de la survie, vous voyez..."

Ça l'air d’être exactement ça, certains ennemis pouvant se TP :
[...]the squat, teleporting Troll, which Bleszisnki described as "a manifestation of everything on the Internet that I hate."
Mougli
 
C'est confirmé que c'est UE4?

EDIT: J'ai rien dit, t'avais pas encore mis les liens.
Skizomeuh
 
Je lance les paris : ça va finir en frit tout plaie, voire pire en freemium.
Skizomeuh
 
Mougli a écrit :
C'est confirmé que c'est UE4?

Oui. J'avais bien mentionné ça dans ma première mouture de la niouze que j'ai pas pu poster à cause d'un BSOD.
choo.t
 
Skizomeuh a écrit :
Je lance les paris : ça va finir en frit tout plaie, voire pire en freemium.

Bien sur, y'a pas d'autre raison de le sortir sur PC.

EDIT:
Asked whether the game would be free-to-play, Epic dodged, saying that it wasn't talking about its pricing plans just yet. No release date for the game was offered, with Jessen saying "We're trying to put the game out as soon as we can."
The verge.
Mougli
 
Ca me parait surprenant qu'ils ne nous sortent pas un truc "photoréaliste" pour le premier jeu du moteur. M'enfin je vais pas m'en plaindre.
spook
 
C'est surtout étonnant car ce serait la première fois qu'ils ne sortiraient pas en premier un UT avec le nouvel engin, non ?
choo.t
 
spook a écrit :
C'est surtout étonnant car ce serait la première fois qu'ils ne sortiraient pas en premier un UT avec le nouvel engin, non ?

Tu miserais quelques chose sur le succès commercial d'un UT, toi, actuellement ?

Et le premier jeu UE3 c’était Roboblitz, mais c’était un third party.
divide
 
Ca valait bien le coup de mettre en avant la GI et les particules pour se retrouver avec une vitrine cartoon -_-
Daz
 
choo.t a écrit :

Tu miserais quelques chose sur le succès commercial d'un UT, toi, actuellement ?


Avec un solo pourri en plus du multi (BF3, c'est de toi que je cause) et l'UE4, oui. Carrément.
LeGreg
 
divide a écrit :
Ca valait bien le coup de mettre en avant la GI et les particules pour se retrouver avec une vitrine cartoon -_-


Cf Pixar/Dreamworks.
LeGreg
 
choo.t a écrit :
certain ennemies pouvant ce TP :


??
MrPapillon
 
divide a écrit :
Ca valait bien le coup de mettre en avant la GI et les particules pour se retrouver avec une vitrine cartoon -_-


Ben justement ça va être encore plus flagrant qu'avec un jeu réaliste où tout le boulot sur les textures peut cacher la mauvaise luminosité. Là au moins y a pas de triche possible.
elton
 
C'est très joli, mais pourquoi c'est à chaque fois flou à plus de 10 mètres?
choo.t
 
LeGreg a écrit :
??

Corrigé, on va mettre ça sur le compte du sommeil.
2vic
 
Et dire qu'il y a encore des gens qui croient aujourd'hui que le cartoon, c'est plus facile à faire ...

La preuve que non. A part des grosses têtes des bras fins et des gros pieds et mains, ça va pas loin niveau design. On est très loin de TF2.

Pour le coup, étant un grand défenseur des bons designs cartoon, je préfère nettement un design réaliste que ce genre de merde foireuse.
thedude75
 
C'est pas pour troller mais... c'est de l'UE4 ça? Ils se foutraient pas un peu de notre gueule?

Si c'est pour se retrouver avec un rendu proche de Viva Piñata (cf la 2e image) franchement je vois pas bien l'intérêt!
Anarchy
 
J'allais faire mon aigri en critiquant le parti prit pour le design du jeu mais en fait y'as personne qui l'approuve.
Ca fait jeu de minot, on l'aura quand notre vrai jeu de survie post-apo avec des zombies ?
Y'as le kickstarter (le nom m'echappe) mais bon...
Un Day-Z avec de la construction d'abri avec du loot, c'est pas trop demande, si ca s'trouve dans la version stand-alone de celui-ci.
Jerc
 
Le nouvel axe marketing d'Epic est de demontrer que son engine peut etre utilise par des indies pour faire des jeux qui tournent sur toute une gamme de plateforme, pas etonnant qu'ils se lancent dans ce genre de jeu qui pourra probablement tourner sur des PC modestes sans trop perdre de sa patte visuelle.
__MaX__
 
Mais euh... ils veulent vendre leur moteur top moumoute vékat avec du cellshading ? Jsuis un peu mode wtf là.
Skizomeuh
 
Même si ça fait moins bander le boutonneux qu'un gros mawinss' musculeux en armure gris/marron, le style cartoon est beaucoup plus complexe à réaliser qu'il n'y paraît.

Rajoutons à cela un enviro constru/destructible, des anims qui pourraient être elles aussi complexes (cf les masques de chair des aliens/mutants/zombies), y a matière à faire du showcase techno avec ce jeu. Un showcase qui ferait bander l'initié ou l'éclairé mais qui c'est vrai pourrait laisser de marbre les addicts au baysplosions.
Mougli
 
__MaX__ a écrit :
Mais euh... ils veulent vendre leur moteur top moumoute vékat avec du cellshading ? Jsuis un peu mode wtf là.


Au moins ils la sortent leur vékat, EUX! :p Pis il a déja été dit que le plus gros intéret de l'UE4 est pour les développeurs, pas pour les joueurs (du moins pas directement).

Skizomeuh a écrit :
le style cartoon est beaucoup plus complexe à réaliser qu'il n'y paraît.


Hmm, comment dire, je ne suis pas certain que cette image illustre vraiment ce que tu veux dire.
Skizomeuh
 
Ouais bon je cherchais une image montrant les diverses étapes de construction des shaders mais j'ai pas trouvé, alors j'ai mis ça.
M0rb
 
2vic a écrit :
Et dire qu'il y a encore des gens qui croient aujourd'hui que le cartoon, c'est plus facile à faire ...

La preuve que non. A part des grosses têtes des bras fins et des gros pieds et mains, ça va pas loin niveau design. On est très loin de TF2.

Pour le coup, étant un grand défenseur des bons designs cartoon, je préfère nettement un design réaliste que ce genre de merde foireuse.


Même chose.
C'est moche et c'est pas vendeur.
La démo Samaritan, elle avait beau être ringarde, ça claquait et tout le monde bavait.

Là il va leur falloir un gameplay en béton armé. Et j'y crois pas une minute.
wolfreim_
 
Pour du jeu PC, le style graphique est ... décevant. Le style est sympa mais quand on sait que c'est Epic qui veut proposer ça sur PC, il y a de quoi être dubitatif. Quand on voit ça ce qui est nous change du style Gears of war ou Unreal et qu' au final EPIC nous propose ça sur pC :/. C'est l'ombre et la lumière. Après c'est toujours mieux que Gears of war 45 le retour de la revanche, mais de leur part c'est décevant.
Shingo-Y
 
Sauf que ton Samaritan c'est une démo construite pour tourner au mieux, mais qui au final ne tourne bien que sur un PC monstrueux...équipé de Nvidia.
Par contre, là ça sera un vrai jeu qui tournera sur un PC monstrueux...à base de NVidia.
Krondor
 
"Le designer star d'Epic vient d'effacer d'un revers de manche plusieurs années à pisser à la raie des vilains pirates joueurs PC en déclarant "Next-gen is here. It's a high-end PC" lors de sa présentation à la Comic-Con. Cette stratégie de reconquête va passer par le prochain jeu du studio, Fortnite, qui sera le premier jeu à tourner sur l'UE4 et donc une exclusivité PC. "Fortnite is PC primary and first" comme il dit, mais la porte reste ouverte pour des versions consoles un peu plus tard."

Vu que cela semble un jeu multijoueur avant tout, je ne sais pas si Il a vraiment viré sa cutie.

On verra vraiment cela quand EPIc nous sortira des jeux solos sur PC avant tout car le dernier jeu solo d'epic sur PC, c'est unreal 1 et ça date d'il y a 15 ans. Les 2 seuls jeux solo depuis dispo sur PC venant d'epic depuis sont GOW 1 et bulletstorm et c'étaient plus des portages avec 1 an de retard pour GOW 1 que des jeux PC.
BeatKitano
 
Tu oublies Unreal 2, mais personne ne t'en voudras de l'avoir oublié...
nono_le_robot
 
C'est pas Epic qui a développé Unreal 2.
LeGreg
 
Je sais pas si la vidéo de gameplay était passée :

http://www.youtube.com/watch?v=dWO0VvFKTig
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
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(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
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(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
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(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
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Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
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(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.