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ACTU

Fallout 4 : le recap

rEkOM par rEkOM,  email  @fabieneychenne
 
A moins que vous ne sortiez de votre grotte à cette heure tardive, vous ne pouvez avoir échappé à la sortie du champion des jeux dans un univers post-apocalyptique : Fallout 4. En attendant un "test à la bourre" d'un jeu patché avec ses DLC made in Factornews, qu'en pensent nos amis les grands reporters?

La presse US est dithyrambique, toute les notes sont excellentes. (Alroc a dégoté une liste reddit avec tous les tests, merci à lui). Il est difficile d’en faire un compte rendu global, mais voilà quelques points subjectifs glanés dans les différents papiers. 
Généralement, les tests pardonnent la réalisation un peu datée et les bugs Bethesda™ par un jeu très touffu et une écriture soignée. Polygon insiste sur “la profondeur et l’interconnexion des compagnons” et sur “la meilleure écriture jamais réalisée pour un jeu Bethesda”. Pour RPS, pour une fois, “les quêtes annexes et celles de factions nourrissent la quête principale et certains lieux pourront être revisités sous un autre jour”. La plupart des tests insistent sur la complexité de l'écosystème et sur certains choix qui influeront durablement le scénario. 

Les ajouts sont bienvenus, le crafting “on ramasse absolument tout ce qui n’est pas collé au sol” d’après IGN pour faire du tuning d'armes et d'armures ou la base qui est sympa sans être un élément capital du jeu. On trouve du loot à la Diablo avec des objets légendaires possédant des caractéristiques uniques.
Tout le monde semble satisfait du nouveau V.A.T.S (le système de tir) qui ne fige pas le temps comme dans les précédents opus, mais "passe en mode “slow motion” “assez juste entre l’utilitaire et l’outil stratégique” d’après Gamespot.

Du coté des Français c’est un peu la même chose sauf chez GK qui soulèvent tous les problèmes récurrents des jeux Bethesda : c'est un jeu Bethesda, si vous trouvez les jeux Bethesda fadasses, en gros ça sera la même chose avec FO4. 

RPS l'écrit sans doute le plus clairement : “Peut-être que le plus grand echec de Fallout 4 est celui qui va faire plaisir à des centaines de milliers de personnes. Nonobstant le “Oblivion avec des flingues" comme commentaire principal à propos de Fallout 3, Fallout 4 est le jeu Bethesda qui ressemble le plus au dernier jeu Bethesda. Quand je m’assois et que je pense à ce que je viens de faire, je réalise que sous ces nouveaux attraits colorés, c’est exactement ce que je faisais dans Skyrim, Fallout 3 et Oblivion avant lui”.
D’ailleurs, si vous deviez lire un test et que vous n’avez pas de problème avec l’Anglais, lisez celui de RPS il est de loin le plus intéressant. La page 2 aborde les points négatifs dont certains sont un vilain retour en arrière voire presque rédhibitoires après un excellent FO3 New Vegas très peu mentionné dans les différents tests (rappelons que ce n'est pas un jeu "Bethesda"). 

Si vous pensiez vous moquer de vos camarades trop pauvres pour s'acheter un PC Master Race, détrompez-vous. Regardez la vidéo ci-dessous en particulier à partir de 0:48 où la presque unique différence, est l’affichage de la densité d'herbe.


Si vous voulez des premiers benchs rendez-vous chez PCgameshardware. C’est en Allemand, mais les graphiques se lisent. Le tout est en Full HD TAF avec  une machine de guerre 6600K O/C avec 16go de ram.

Enfin, il y a déjà des mecs qui bricolent avec SweetFX pour rendre le jeu moins délavé et plus “net”.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
GeoKatarn
 
Je trouve le jeu super beau pour ma part sur PC et super bien opti(tout en ultra chez moi).
Ca fait peur la distance d'affichage de l'herbe sur consoles par contre.

Quand au Sweetfx je me permet de vous filer le mien pour ceux que ça intéresse : The True Wasteland
fwouedd
 
Le même LOD dégueulasse que dans Oblivion.
Des animations merdiques qui rendent la vue TPS ridicule.
Des points d’Intérêt tout les 5 mètres.

14 ans d'exploitation, 14 ans sans aucun progrès, bravo les gars.

Du coup, j'imagine que tant qu'a ne pas progresser, l'équilibrage est surement minable et c'est écrit n'importe comment (vous me direz, je vais plutôt aller piloter des avions).

(Et en plus, ils ont viré les MSAA 2x, 4x et 8x pour ne laisser que des modes flous et pas efficaces, comme quoi, je suis mauvaise langue:
Ils ne font pas que stagner, ils arrivent aussi à régresser.)
Crusing
 
Lisez le post de fwouedd avec la voix de Laurent Ruquier, vous verrez, c'est amusant.
Message masqué
zouz
 
Crusing a écrit :
vous verrez, c'est amusant.


non
Message masqué
MrPapillon
 
GeoKatarn a écrit :
Quand au Sweetfx je me permet de vous filer le mien pour ceux que ça intéresse : The True Wasteland


Hé j'aime bien. Si je devais y jouer, je jouerai probablement avec.
Crusing
 
Ouh ça valait bien un message masqué, max?

Clairement moi ce sera SweetFX avant même le premier lancement du jeu.
fwouedd
 
Voix de Laurent Ruquier ou pas, la réalité du Wasteland de Fallout 4, c'est quand même souvent ça :



Et non seulement c'est pas fameux en 2015 (et je suis sympa, plus on voit loin, plus c'est moche), mais c'est d'autant plus violent que tu passes en permanence du joli au moche, et que ça contraste tellement en permanence que c'est encore plus désagréable techniquement, ça entretient le choc visuel.

Rien que l'Ui mérite qu'on attende des mods pour l'acheter, c'est la pire UI que j'ai jamais vu.
Crusing
 
C'est étrange cette UI quand même, incroyable que personne de l'équipe ne l'ait ouvert, surement une personne autoritaire qui prend de mauvaises décisions tout en haut, syndrome david cage.
fwouedd
 
Pis tu vois pas le carré vert au dessus de la tronche du personnage avec lequel il faut que tu parles, que tu ne peux évidemment pas virer (ou alors j'ai pas trouvé), c'est assez incroyable comme choix.



(Pour les images, je suis pas chez moi, j'illustre avec ce que je trouve hein).
Mendoza
 
Moi c'est une ligne "-" dans le test de jv.com qui me fait peur : impossible de jouer un saint ou une ordure.
Ca et les bugs de quêtes fréquents relevés par GK.
Bref, je me tâte concernant ce fallout.
Jeanquille
 
Mendoza a écrit :
Moi c'est une ligne "-" dans le test de jv.com qui me fait peur : impossible de jouer un saint ou une ordure.
Ca et les bugs de quêtes fréquents relevés par GK.
Bref, je me tâte concernant ce fallout.


La même.
Sans remonter trop loin dans la série je me rappelle du choix assez sympa de faire exploser Megaton contre un penthouse ou sauver ces crèves la dalle contre une cahute en tôle. Et encore ça c'est qu'un des choix les plus "visibles" (sans être fondamental) comparé à toutes les saloperies que tu peux faire tout au long de ta progression dans les Fallout.
'fin bref les tests jv.com et GK ont bien calmé mes ardeurs...
Mendoza
 
Ben ouais, un grand plaisir des RPG c'est justement de pouvoir y faire les trucs immondes qui te viendraient même pas à l'esprit en vrai ou au contraire d'être un nouveau Messie. Si c'est pour faire des trucs fadasses avec des décisions fadasses dans un décor fadasse, ben bof, quoi. GK qui dit que tu gagnes juste un peu d'XP si tu réussis à convaincre un PNJ de faire autrement une quête avant de te prendre un "ouais c'est une bonne idée mais on va faire comme j'ai dit", c'est juste décevant.
Le vertueux
 
Je ne vais pas me presser pour celui là, je crois que je n'aurais du plaisir sur le jeu qu'au moment de la découverte, que je continuerais, pousser par la curiosité pour être déçu à l'arrivé.
Et je ne parle pas de terminer le jeu, je n'ai jamais terminé un seul jeu bethesda à part morrowind (boss ridicule d'ailleurs), je parle du petit bâtiment à explorer caché par des débris ou de l'immense infrastructure que l'on voir à l'horizon qui à chaque fois, même dans New Vegas, ne sont pas à la hauteur de mes espérances.
Je finis toujours par abandonner les jeux bethesda car l'exploration est décevante, car l'écriture est à des années lumières de n'importe quel roman de gare (du coup je ne suis pas mécontent de la simplification des dialogues), parce que les combats ne sont pas très amusants et qu'en plus on roule sur tout rapidement.

Dans cet épisode, parait-il qu'il y a du loot, des objets uniques, mais je ne sais pas à quel point c'est bien fait pour stimuler tout ça, et encore faut il qu'il y ait un antagonisme suffisamment fort pour que la chasse aux trésors aient une réelle utilité.
thedan
 
En reparlant technique comme a dit Gautoz sur le live hier de GameKult, en fait, le gros souci de ce Fallout 4 concernant la technique et le monde ouvert, c'est qu'il passe après un witcher3 qui est en monde ouvert mais qui est à des années lumières d'un point de vue rendu (et ça pardonne pas ...).... Après je me prononce pas sur les quêtes , j'ai pas Fallout dans les mains
fwouedd
 
Rendu, modélisation, texturing, niveau de détail et échelle ouais, y'a un fossé super violent.
hohun
 
Enfin les enfants, tous les défauts de contenu que vous citez, soyez bien sûrs qu'ils les ont prévu pour les DLC.
kakek
 
à partir de 0:48 où la presque unique différence, est l’affichage de la densité d'herbe.

L'autre grosse différence c'est la distance d'affichage des ombres ( a 1:48 ).
Ca vaut aussi le coup de préciser que, faute d'être beau, il a la décence de ne pas demander une machine de guerre pour tourner convenablement. Si vous avez les même composants dans votre PC que dans une XB360 (allez, un poil plus sur la ram) vous devriez avoir le même rendu.

Sinon, je suis d'accord avec thedan : le passage de Witcher 3 a filé un vilain coup de vieux au jeux bethesda. Depuis 10 ou 15 ans, il n'y avait quasi qu'eux sur le crénaux des RPG open world ambitieux. Leur évolution a pas de nain d'un episode a l'autre était acceptable, vu qu'aucun autre studio arrivait ne serait-ce qu'a les égaler.

Mais là CDProjekt a montré un openworld aussi vaste et ambitieux, bien plus naturel dans les quetes et ou les dialogues, et graphiquement supérieur.

Techniquement ca ne rend pas fallout 4 moins bon, mais entre temps on a relevé nos attentes.
fwouedd
 
Tu parles, je suis loin d'avoir 60 FPS en high (je parle pas de l'ultra hein) avec un i5 4.5ghz et une 770 GTX 4go sans AA. Ça va fréquemment taper dans la 30ene de FPS.
Il se permet le luxe de tourner nettement moins bien globalement que Witcher 3 avec AA.

Mais y'a pas de secret, quoi qu'on en dise, c'est un moteur graphique vieillissant qui tourne comme tel, en étant souvent moche et peu performant. En dehors du marketing, y'a aucune raison que ce jeu se vendent plus que Witcher 3 (et c'est nettement le cas semble t'il).
thedan
 
fwouedd a écrit :
Tu parles, je suis loin d'avoir 60 FPS en high (je parle pas de l'ultra hein) avec un i5 4.5ghz et une 770 GTX 4go sans AA. Ça va fréquemment taper dans la 30ene de FPS.
Il se permet le luxe de tourner nettement moins bien globalement que Witcher 3 avec AA.

Mais y'a pas de secret, quoi qu'on en dise, c'est un moteur graphique vieillissant qui tourne comme tel, en étant souvent moche et peu performant. En dehors du marketing, y'a aucune raison que ce jeu se vendent plus que Witcher 3 (et c'est nettement le cas semble t'il).


Apres le marketing appuie grave... Je connais des potes, ils ont acheté le jeu que pour le pipeboy... T'as oublié les bugs... Apres d'apres ce que je lis, le monde est tres sympa mais les quêtes nulles....
rEkOM
 
Mendoza a écrit :
Moi c'est une ligne "-" dans le test de jv.com qui me fait peur : impossible de jouer un saint ou une ordure.
Ca et les bugs de quêtes fréquents relevés par GK.
Bref, je me tâte concernant ce fallout.


C'est exactement ce que je pensais quand j'écrivais "presque rédhibitoire". Dans la page 2 de RPS il revient aussi sur ce point, plus le fait que tu es obligé de faire sentir la poudre... Quand je pense que l'on pouvait finir FONV sans tirer le moindre coup de feu...

Bon et je n'avais pas lu le test de jv.com mais effectivement : Fallout 4 est incontestablement le Fallout le plus édulcoré et le plus lisse sorti à ce jour et laisse de côté au passage votre liberté d'agir comme bon vous semble. Effectivement, ne vous attendez pas à être confrontés à des choix franchement immoraux, n'envisagez pas la possibilité de faire de votre personnage la dernière des ordures, Fallout 4 vous pose sur des rails et a défini pour vous les grandes lignes de votre protagoniste qui pourra tout juste faire preuve de cynisme afin de se donner un peu d'aspérité

C'est marrant, presque aucun des tests US reviennent sur ce point à part RPS (et encore), ou alors c'est notre culture Française ou ils ont oublié comment étaient les anciens Fallouts...
wata_
 
Aussi dans le débat "succé d'un jeu Bethesda" vs [n'importe quel jeu] vous oubliez que la communauté offre à Bethesda un super joker OP à donf :
-"Ca dans le jeu, c'est naze."
-"Pas grave la communauté le fixera avec les mods."

Même si bon on ne peut pas fix la qualité d'écriture, mais comme c'est un point qui n'a pas l'air d'intéresser les joueurs du tout, peu importe ; et d'ailleurs comme je pense que c'est le truc le plus important et de loin pour un RPG, j'en conclus que les jeux Bethesda n'en sont pas, et c'est en partie de cette confusion que viennent les volées de bois vert de la part des puristes.
Certains les qualifient plutôt de hiking-simulators : rêvasser en se baladant et tapper des trips, ce qu'on peut retrouver dans les open-world genre GTA:SA ou Just Cause 2 ; pour ce faire il faut quand même avoir bac+ 5ème dan de playmobil "en avant les histoires" (moi je préfère être plus encadré pour ce genre de délire, genre Stalker, mais c'est parceque j'avais des légos).
kakek
 
fwouedd a écrit :
Tu parles, je suis loin d'avoir 60 FPS en high (je parle pas de l'ultra hein) avec un i5 4.5ghz et une 770 GTX 4go sans AA. Ça va fréquemment taper dans la 30ene de FPS.
Il se permet le luxe de tourner nettement moins bien globalement que Witcher 3 avec AA.


Zarb, j'ai une moins bonne config, et ca tourne sans problème. OK, je n'ai pas pris la peine de bencher proprement, mais si ca tombait régulièrement dans les 30 fps je le sentirais je pense. Wtcher 3, justementt, tourne nettement moins bien pour moi. Au point que j'y joue en 900p.
En dehors de mon expérience perso, tu ne reflete pas les retours des autres joueurs.

Deux trucs : pense au nouveau drivers fallout 4 - ready de nvidia. Et oublie le high / ultra.
Comme dans beaucoup de jeu récent, le jeu est prévu pour du moyen / high. C'est a dire que les niveaux supérieurs ne changent quasi rien visuellement, et coûtent beaucoup de FPS. En fait, regarde la video plus haut, et dis toi que les graphismes de la version console sont le medium du PC. Tu vois a peine la différence avec le ultra, mais pour passer de l'un a l'autre le PC prend probablement 30FPS dans les gencives. Contente toi des graphismes consoles, et tu te rendra compte que tu fais a peine la différence et tu gagnes ce qui te manque pour un 60fps stable.

wata_ a écrit :
Même si bon on ne peut pas fix la qualité d'écriture, mais comme c'est un point qui n'a pas l'air d'intéresser les joueurs du tout, peu importe ; et d'ailleurs comme je pense que c'est le truc le plus important et de loin pour un RPG, j'en conclus que les jeux Bethesda n'en sont pas (certains les qualifient plutôt de hiking-simulators), et c'est en partie de cette confusion que viennent les volées de bois vert de la part des puristes.


Ce n'est pas qu'on se fout de l'écriture... En fait, c'est un point important pour beaucoup de monde. C'est surtout que, dans le cas de F4, c'est a un niveau de qualité neutre. C'est a dire que c'est plutôt bon, au dessus de la moyenne. Mais pour un fallout, au dessus de la moyenne c'est le minimum de ce qu'on attend. Et ça n'est pas non plus génial. En fait on est pile au niveau de qualité qu'il faut pour ne pas handicaper le jeu, sans le porter non plus.
En plus, la qualité d'ecritre ca reste un peut subjectif.
Du coup, on passe vite dessus pour s'attarder sur les éléments plus teschniques, et qui sont en dessous (ou au dessus) de la moyenne.
Le vertueux
 
wata_

Même si bon on ne peut pas fix la qualité d'écriture, mais comme c'est un point qui n'a pas l'air d'intéresser les joueurs du tout, peu importe ; et d'ailleurs comme je pense que c'est le truc le plus important et de loin pour un RPG

Il y a quoi comme rpg avec une bonne qualité d'écriture selon toi ? Moi je vois planescape torment et peut être d'après mes souvenirs Kotor 2. Le reste c'est franchement pas terrible.

De même, je n'ai jamais vu un mod pour les jeux beteshda qui rendent les combats vraiment passionnants, ça modifie les choses, mais ça ne transforme pas en profondeur, comme mettre du parfum quand on ne s'est pas lavé depuis 15 jours.
fwouedd
 
kakek a écrit :
En dehors de mon expérience perso, tu ne reflete pas les retours des autres joueurs.


Évidemment, si j'avais rien à raconter, je raconterais rien.
Et ton histoire du high/ultra, c'est de la foutaise. C'est juste un jeu plutôt moche sur un moteur vieillot qui galère à afficher ce qu'on lui demande.



Voila, 40 FPS avec une 970 gtx. Juste 60 avec une 980ti SANS AA Y'a pas un malaise? (en dehors de mon choix de bench :p )
Non globalement, c'est pas fameux.

C'est pas du tout un jeu visuellement du niveau qui justifierait des réglages ultra sur un GPU pascal, faut arrêter de divaguer.
C'est fou, ça relèverait quasi du syndrome de stockholm ce genre d'argumentation, c'est pas un tueur de GPU visuellement, c'est même pas au niveau d'un FPS de 2007.
thedan
 
Le vertueux a écrit :
wata_

Même si bon on ne peut pas fix la qualité d'écriture, mais comme c'est un point qui n'a pas l'air d'intéresser les joueurs du tout, peu importe ; et d'ailleurs comme je pense que c'est le truc le plus important et de loin pour un RPG

Il y a quoi comme rpg avec une bonne qualité d'écriture selon toi ? Moi je vois planescape torment et peut être d'après mes souvenirs Kotor 2. Le reste c'est franchement pas terrible.

De même, je n'ai jamais vu un mod pour les jeux beteshda qui rendent les combats vraiment passionnants, ça modifie les choses, mais ça ne transforme pas en profondeur, comme mettre du parfum quand on ne s'est pas lavé depuis 15 jours.


witcher est pas mal d'un point de vue écriture (surtout le 3).... Après Planetscape bien sur, NewVegas, je dirais aussi Aplha Protocole, et(je vais me faire étriller) Mass effect
lichen
 
Le vertueux a écrit :
Il y a quoi comme rpg avec une bonne qualité d'écriture selon toi ? Moi je vois planescape torment et peut être d'après mes souvenirs Kotor 2. Le reste c'est franchement pas terrible.


Fallout New Vegas / Wasteland 2 / Pillars of Eternity ?
Si on ne prend pas en compte les soucis de traduction FR, ces jeux ont une très bonne qualité d'écriture, autant au niveau "micro" (les personnages, compagnons etc.) que "macro" (l'univers, les factions etc.).
Le vertueux
 
Je n'ai pas joué à POE ni à wasterland mais apparemment ils sont reconnus pour être fade niveau écriture. Même un baldur's gate n'est pas bien écrit. On transposerait l'histoire au cinéma, en livre ou en bd que la nullité des scénarios et des dialogues nous sauteraient aux yeux. Mais en jeu vidéo on trouve ça bien écrit. Pourquoi ? parce que même la bague de pacotille en plastique que l'on trouve dans des distributeurs pour enfant apparait comme le plus beau des diamants quand il est au milieu d'un océan d'étron.

Mass effect c'est exactement l'exemple de la qualité d'écriture plus que médiocre, du niveau des pires épisodes des pires séries de SF, mais comme y a rien d'autres en jeu vidéo ça passe. Le nombre de facepalm que j'ai pu faire sur le 3 à cause des dialogues.

Planescape torment c'est un autre niveau, si on le transposait en livre, ça fonctionnerait parfaitement.

Maintenant si vous trouvez que ces jeux ont une bonne qualité d'écriture, ok soit je m'incline, je n'insiste pas.
thedan
 
Le vertueux a écrit :
Je n'ai pas joué à POE ni à wasterland mais apparemment ils sont reconnus pour être fade niveau écriture. Même un baldur's gate n'est pas bien écrit. On transposerait l'histoire au cinéma, en livre ou en bd que la nullité des scénarios et des dialogues nous sauteraient aux yeux. Mais en jeu vidéo on trouve ça bien écrit. Pourquoi ? parce que même la bague de pacotille en plastique que l'on trouve dans des distributeurs pour enfant apparait comme le plus beau des diamants quand il est au milieu d'un océan d'étron.

Mass effect c'est exactement l'exemple de la qualité d'écriture plus que médiocre, du niveau des pires épisodes des pires séries de SF, mais comme y a rien d'autres en jeu vidéo ça passe. Le nombre de facepalm que j'ai pu faire sur le 3 à cause des dialogues.

Planescape torment c'est un autre niveau, si on le transposait en livre, ça fonctionnerait parfaitement.

Maintenant si vous trouvez que ces jeux ont une bonne qualité d'écriture, ok soit je m'incline, je n'insiste pas.


ben non justement autant au niveau dialogue, mass effect ç'est pas vraiment ça, mais au niveau de l’écriture et création d'un univers ça se pose quand même (cf descriptif des races, etc...) Aprés bien sur Planetscape est largement supérieur à tout ça car les dialogues sont là aussi... Aprés witcher (tirés de bouquins ), c'est niveau roman de gare mais correct
zouz
 
Amen.

Des rpg avec une bonne qualité d'écriture, tel que le décrit Le Vertueux ça n'existe pas.
Pour arriver à me faire dire qu' il y a du gros boulot il faut aller voir du côté des jeux d'aventure style Lucas Arts ou plus récemment les jeux Walking Dead Like.
Crusing
 
Walking Dead Like? ça comprend heavy rain? :3
Le vertueux
 
ben non justement autant au niveau dialogue, mass effect ç'est pas vraiment ça, mais au niveau de l’écriture et création d'un univers ça se pose quand même (cf descriptif des races, etc...) Aprés bien sur Planetscape est largement supérieur à tout ça car les dialogues sont là aussi... Aprés witcher (tirés de bouquins ), c'est niveau roman de gare mais correct

Même l'univers de Mass effect est quelconque, tu prends n'importe quel livre de règles de rpg papier et tu as un univers mieux construit. Tu peux même prendre un générateur d'univers à la G.U.R.P.S que tu arriveras au même résultat qu'un ME, GURPS te prennent par la main pour créer tes propres races, leurs fonctions, leurs objectifs, leur coutumes et même leur design global.
Je suis certains que n'importe qui avec un peu de temps et un petit guide pourrait arriver à créer des tonnes de races E.T avec des descriptions précises, un historique et que ça soit au niveau d'un MEffect. Ensuite tu mets des graphistes derrière et le tour est joué. Ça n'est pas passionnant à lire pour autant de mon point de vu.
kakek
 
@fwouedd

Tu pourrais oublier qu'on est sur internet, et pas devenir agréssif d'entrée ? J'essayais d'avoir une vrai discussion, tu part direct en mode "prouver que j'ai raison et qu'il a tord." C'est relou, et tu fais ca a chaque fois.
Du coup, tu prend un ton vaguement condescendant, et tu réponds a motiée a coté, avec des graphiques qui ne répondent pas du tout a ce que je dit, mais qui montre bien que ce que tu dis est vrai.

Mais OUI, le moteur est vieillot et pas magnifique. J'ai jamais dit le contraire !

fwouedd a écrit :
kakek a écrit :
En dehors de mon expérience perso, tu ne reflete pas les retours des autres joueurs.


Évidemment, si j'avais rien à raconter, je raconterais rien.

Ce n'est pas du tout évident. tu n'es pas obligé de me parler comme a crétin,
D'abord je ne suis pas censé savoir que t'as passé du temps a lire plein de retours sur le jeu. Passer des heures a lire les avis des autres plutôt que de jouer c'est un truc un peut con. Je sais que moi j'aime le faire sans trop savoir pourquoi. Désolé d'avoir supposé que tu étais plus normal.
Et puis rien de ce que tu dis ne suggère que tu es conscient de ne refléter pas le ressentit général.

Et ton histoire du high/ultra, c'est de la foutaise.


C'est ce qui compte le plus dans mon post, et tu le balayes sans expliquer quoique ce soit. Et ensuite tu réponds a un truc a coté, que je n'ai pas vraiment dit mais sur lequel tu peux prouver que tu as raison.
Soit c'est une méthode d'argumentation maitrisée, et t'es un gros troll. Soit tu n'as pas compris l’intérêt de ce que je disais, parceque tu a lu en diagonale et tu t'es empressé de contredire par principe (internet style.) Parceque, comme j'ai dit, t'es en mode " oppposition - on discute, donc il doit y en avoir un qui a raison et l'autre qui a tord, faut que je gagne la discussion."

C'est juste un jeu plutôt moche sur un moteur vieillot ...

Ha mais j'ai jamais dit le contraire.
... qui galère à afficher ce qu'on lui demande.

Oui et non. Seulement si tu tiens a le pousser en TAF, ce qui n'a aucun intérêt. Ce qu'on lui demande d'afficher, on l'a dés le niveau medium/high. Et là il n'est pas spécialement gourmand. Ni beau, mais il ne le devient pas en ultra.

* image d'un bench *
Voila, 40 FPS avec une 970 gtx. Juste 60 avec une 980ti SANS AA Y'a pas un malaise? (en dehors de mon choix de bench :p )
Non globalement, c'est pas fameux.


Et justement, c'est un bench en ultra. Alors ouais, en ultra le jeu est grave plus gourmand qu'il ne devrait. En fait, il rame comme si c'était un vrai mode ultra qui rend le jeu beau, alors que les supposées amélioration par rapport au medium sont quasi invisibles.

Mais voila, si le medium et le ultra ont quasi la même tête, en medium une gtx660 gère tout a fait un framerate decent. (cf bench postés par Rekom http://pclab.pl/art66856-7.html )

Dire que le jeu tourne mal parceque en ultra il rame ne me semble donc pas pertinent. Parceque dans ce jeu, le ultra n'apporte sensiblement rien. Il est là juste pour le principe.
Ca a bien plus de sens de considérer le jeu tel qu'il est prévu pour être joué, en high/medium. A ce niveau, on a 98% des effets, et ça tourne trés raisonnablement.


C'est pas du tout un jeu visuellement du niveau qui justifierait des réglages ultra sur un GPU pascal, faut arrêter de divaguer.
C'est fou, ça relèverait quasi du syndrome de stockholm ce genre d'argumentation, c'est pas un tueur de GPU visuellement, c'est même pas au niveau d'un FPS de 2007.


Encore une fois, en ultra t'as raison. Ca n'affiche pas un truc qui devrait mettre un GPU récent a plat. Vu comme c'est moyen, ca devrait tourner sur une cg de 3 ans.
En medium/high par contre ca affiche la même chose. Et là ça tourne comme ça devrait.

Tout ceci étant dit, les benchs auxquels on se réfère tous les deux disent que, même en high avec AA, ta config ne devrait pas tomber en dessous de 40 fps dans le pire des cas (et encore, pas trop souvent.)
Si vraimment tu tapes souvent des chutes a 30 fps, quelque chose couille sur ta machine. A part les drivers nvidias tout frais du jour, je n'ai rien a suggérer, mais tu devrais pouvoir jouer dans de meilleurs conditions.
zouz
 
Crusing a écrit :
Walking Dead Like? ça comprend heavy rain? :3


Oui bien sûr, ainsi que FIFA 13. Le 14 est beaucoup trop caricatural et peu être mal interprété selon son opinion politique et sa confession religieuse.
Crusing
 
zouz a écrit :
Oui bien sûr, ainsi que FIFA 13.
oui mais...

La question reste entière!



Et until dawn? c'est un walking dead like? hein? hein? dis! hein?
Evets
 
Je n'ai pas bien joué longtemps, mais ça me plait pour le moment.
Mais c'est trop tôt pour crier victoire.

Par contre le jeu est + beau de base qu'en utilisant toutes ces configs SweetFx à base de couleurs saturées.

Sinon je vous conseille de choper l'applic officielle Pip-Boy qui permet d'avoir le Pip-Boy sur tablette.
L'applic répond directement avec le jeu (sur pc ou consoles) et ça rajoute une expérience tactile assez sympa.

Exemple d'utilisation en plaçant la tablette entre le clavier et l'écran : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=29852948f2.jpg

Fwouedd : sur PC, pour virer le carré vert d'objectif au milieu de l'écran, il faut aller dans les options d'affichage et désactiver les marqueurs flottants.
Et pour les perfs, je joue en ultra avec une gtx970 à 60 fps quasi constamment, parfois des chutes à 45.
thedan
 
Le vertueux a écrit :


ben non justement autant au niveau dialogue, mass effect ç'est pas vraiment ça, mais au niveau de l’écriture et création d'un univers ça se pose quand même (cf descriptif des races, etc...) Aprés bien sur Planetscape est largement supérieur à tout ça car les dialogues sont là aussi... Aprés witcher (tirés de bouquins ), c'est niveau roman de gare mais correct

Même l'univers de Mass effect est quelconque, tu prends n'importe quel livre de règles de rpg papier et tu as un univers mieux construit. Tu peux même prendre un générateur d'univers à la G.U.R.P.S que tu arriveras au même résultat qu'un ME, GURPS te prennent par la main pour créer tes propres races, leurs fonctions, leurs objectifs, leur coutumes et même leur design global.
Je suis certains que n'importe qui avec un peu de temps et un petit guide pourrait arriver à créer des tonnes de races E.T avec des descriptions précises, un historique et que ça soit au niveau d'un MEffect. Ensuite tu mets des graphistes derrière et le tour est joué. Ça n'est pas passionnant à lire pour autant de mon point de vu.


C'est vrai que GURPS le permets.... Ah vi, on a oublié vampire Bloodlines !
TheSlider
 
Tout à été fait et dit et si ce n'est pas le cas, des générateurs te le permettent. Dur dur de nos jours d'écrire un truc original ou, du moins, dans un contexte original.
fwouedd
 
Non mais Kakek, si tu veux pas qu'on expédie les réponses de façon un peu musclée, évite ce genre de formule :

"Comme dans beaucoup de jeu récent, le jeu est prévu pour du moyen / high"

techniquement, tu sous entends deux trucs :
Inversement à ce que je dis (et ce que tu dis maintenant), tout est normal, c'est un jeu next gen qui nécessite la puissance demandée.
Deuxièmement, tu m'expliques que c'est ma faute si le jeu tourne mal, c'est parce que je sais pas configurer un jeu récent correctement.

Je vais même te dire que ça ressemble à un gros troll bien velu tellement ça sort d'une réalité alternative. On pourrait parler de l'histoire de tourner comme sur console, mais non.

A partir de là, je sais pas quoi te dire, vu que tu commences à changer de discours en admettant ENFIN que oui, comme je le disais avant que tu viennes me contredire de façon limite mystique, en esquivant l'argumentation, que c'est moche et que la conso ressource n'est pas justifiée. Tu pouvais aussi juste dire "C'est vrai" tout de suite, ne rien dire, mais surement pas expliquer au vieux singe comment faire une grimace (et surtout quand le singe est un gros bourrin assumé).
Et mon PC va très bien, Witcher 3 tourne toujours très bien, au même titre que mon FSX (qui tourne, moddé, mieux que fallout, et ça, c'est vraiment incroyable) et ce, malgré les drivers nvidia WHQL sortis hier, estampillés Fallout 4 que j'ai bien évidemment installé hier soir.

Sérieusement, on dirait du bullshit de community manager.
Sebultura
 
Le vertueux
 
Huhuhuhu les têtes rigolotes !

TheSlider a écrit :
Tout à été fait et dit et si ce n'est pas le cas, des générateurs te le permettent. Dur dur de nos jours d'écrire un truc original ou, du moins, dans un contexte original.

Ça n'est pas un problème d'originalité mais un problème de talents dans la plume.
Pour imager tout ça :

http://www.gomonsterproject.com/monster-gallery

A gauche c'est Derrick, a droite c'est True detective. Ça parle plus ou moins de la même chose, mais pas du tout de la même manière.
C'est pareil pour un texte, une mise en scène, les idées d'un scénario et la structure du scénario.

Et en jeu vidéo rpg, niveau qualité des idées, de la structure narrative et des dialogues on est plus proche de Xena la Guerrière que de The Wire.

Pour ça que je prétends que pour le moment, un rpg qui a une qualité d'écriture faible, n'est certainement pas pour autant un mauvais rpg vu que les autres ne font pas beaucoup mieux dans le domaine.

Je préfère d'ailleurs quand le rpg est peu bavard, ça fait du bien de ne pas avoir à lire un tas d'inepties insipides.
wata_
 
Le vertueux a écrit :
Il y a quoi comme rpg avec une bonne qualité d'écriture selon toi ? Moi je vois planescape torment et peut être d'après mes souvenirs Kotor 2. Le reste c'est franchement pas terrible.

Je t'avouerai que les RPGs ne sont pas trop mon rayon. J'ai fait BG1 récemment et j'ai été dèçu aussi (on est un mec en fuite censé faire profil bas, mais on se lance dans des aventures bruyantes et on devient un héros local : discret. Ensuite ca devient de la politique économique : passionant... Un jeu qui doit sans doute plus son succé au fait d'être la 1ère adaptation aussi poussée des régles de D&D qu'autre chose), Planescape est sur ma todo-list (ainsi que Fallout d'ailleurs), j'ai vraiment aimé VtMB (bien que je ne me souvienne pas de l'histoire ; en tout cas elle ne m'a pas dérangé. Ca me fait penser qu'il faudrait que je le refasse en Malkavian, justement pour l'écriture), dans Deus Ex l'histoire était un poil imbuvable mais suffisament bonne pour ne pas gacher le reste, System Shock 2 idem.
Ensuite il y a d'autres jeux, peu ou pas RPGs, où j'ai trouvé le setting et l'histoire chouettes : Stalker SoC, Bioshock, Riddick ; il doit y en avoir d'autres auxquels j'ai joué mais là je séche.

J'ai joué à Oblivion et Fallout 3, c'était vraiment mauvais comparé à n'importe lequel de ces jeux (et rien dans le gameplay ne m'a semblé valoir la peine non plus ; la ballade dans les prés l'été était sympa quelques heures sinon -par contre F3 est vraiment trop moche pour ca) ; Witcher m'a lourdé aussi (quand ca a lorgné sur une intrigue politique), mais vraiment pas autant (et la forme était ok).

Cela-dit, peut-être que l'écriture de F4 est cool (enfin il me semble que GK l'a critiqué négativement, malgrès quelques bons passages ; bref pas de surprise de la part de Bethesda à priori -don't fix what's not broken selling like crazy).

C'est sûr que dans le jv la barre n'est pas placé bien haut dans ce domaine ; d'ailleurs je me demande ce que foutent de leur talent les (sans doute ?) nombreux auteurs compétents, parcequ'ils ne bossent à priori pas à Hollywood en ce moment (ou alors ils sont là-bas, et dans le jv aussi, mais se font lourdement modifier leur taff par les producers (souvent des gougnafiers attardés semble-t-il, probalblement arrivés à grand coups de népostisme/copinage pour la plupart)).

Sinon pour revenir à ce que je disais : ici comme ailleurs le débat semble beaucoup plus accé sur les graphismes (que je trouve d'ailleurs plutôt sympas) que sur l'écriture, ou même le gameplay, ce qui soutient l'idée du hiking-simulator.
kakek
 
Je dirais qu'il n'y a pas que la compétence des scénariste qui est en cause. Les JV RPG imposent une narration dont on ne contrôle pas le rythme, et pas entièrement les actions du protagoniste. On a pas forcément la main sur le point de vue non plus ... ça doit être de sacré contraintes. il y a un paquet de ficelles du roman / cine qui ne sont plus utilsables. Il faut que l'histoire ménage des scenes de gammeplay aussi ...
MrPapillon
 
Les dialogues peuvent être bidons, si l'univers est attrayant, ça compense. Par exemple Sanitarium, Syberia et d'autres ont des dialogues bidons, mais des univers originaux. Fallout ça fait depuis longtemps qu'on a compris le principe. En plus dans celui-ci on peut s'attendre à avoir peu de surprises vu le peu de risques pris sur le scénario, d'après les tests. Donc du coup un univers devenu banal, voire lourdingue avec cette overdose de pip-boys et de clins d'oeil, des dialogues qui seront dignes d'un Xena la guerrière comme dit Le Vertueux, ça peut vite m'être pénible. Dans les Elder scrolls ça passe mieux, parce que la plupart des références qu'on a sont un peu dans le style (quoi qu'après Valhalla Rising, la redescente dans Skyrim a pas été facile au début). Mais le post-apo c'est beaucoup plus dur, parce qu'on se rapproche d'un univers contemporain, donc il y a une espèce d'uncanny valley désagréable où tout paraît faux en permanence.

Ça m'énerve parce que j'aime bien le post-apo, mais j'aimerais parfois un peu de qualité. Par exemple le manga Desert Punk, c'est du comique, y a pas une grand originalité, mais il y a un vrai travail pour créer un truc qui fonctionne, et sans remplir les cases de pip-boys fluos.
CBL
 
Fallout New Vegas, The Walking Dead, The Last Of Us, Alpha Protocol, Bioshock 1/Infinite, LA Noire, Alan Wake, The Witcher 2, GTA San Andreas, Hotline Miami, Spec Ops The Line, Portal 2, Metal Gear Solid (tous), Silent Hill 2... Au niveau qualité d'écritures, c'est pas les jeux qui manquent.

Rien à voir mais le plus gros reproche que je fais aux jeux post-apo (et aux films/séries d'ailleurs) c'est l'absence de vélo alors que c'est le meilleur de transport parfait dans ce genre d'environnement. D'ailleurs le JV manque de vélos en général. GTA San Andreas et GTA V ont tout compris.
Crusing
 
CBL a écrit :
Rien à voir mais le plus gros reproche que je fais aux jeux post-apo (et aux films/séries d'ailleurs) c'est l'absence de vélo alors que c'est le meilleur de transport parfait dans ce genre d'environnement. D'ailleurs le JV manque de vélos en général. GTA San Andreas et GTA V ont tout compris.

J'y pensais justement hier en regardant le dernier walking dead, c'est tellement évident, tout comme les simili protection de peau sans parler d'armure, ou juste avoir un marteau de charpentier comme arme de base plutot que des couteaux... sans déconner, le seul moyen de tuer un zombie c'est le trauma crânien, et ils ont tous quoi? des couteaux de chasse...
MrPapillon
 


Dans les jeux vidéo, les gens font tout le contraire. Dans DayZ on s'en approche parfois, mais le problème c'est que les zombies n'y représentent pour l'instant aucune menace, contrairement aux joueurs. On évite de faire du bruit en faisant joujou avec les zombies, pas pour éviter d'attirer d'autres zombies, mais pour éviter d'attirer des joueurs.
Palido
 
Concernant les zombies de DayZ (puisque la parenthèse est ouverte) : ils ne seront jamais la menace principale. Au mieux, ils seront une gêne pour le joueur, mais c'est tout. Les devs l'ont d'ailleurs répété à plusieurs reprises. Ils espèrent malgré tout avoir des meutes de zombies, mais rien de trop dangereux. Pour eux, ce qui est intéressant, c'est justement les interactions entre les joueurs, qu'elles soient positives ou pas. Et quand on voit ce qui peut arriver dans ce jeu sur Reddit, ça joue RP à fond. Et c'est plutôt chouette.
Evets
 
"Petits" soucis de textures : https://youtu.be/lcgIGdU5Yeg
fwouedd
 


C'est quand même rude parfois.
Ze_PilOt
 
rEkOM a écrit :
Mendoza a écrit :
Moi c'est une ligne "-" dans le test de jv.com qui me fait peur : impossible de jouer un saint ou une ordure.
Ca et les bugs de quêtes fréquents relevés par GK.
Bref, je me tâte concernant ce fallout.


C'est exactement ce que je pensais quand j'écrivais "presque rédhibitoire". Dans la page 2 de RPS il revient aussi sur ce point, plus le fait que tu es obligé de faire sentir la poudre... Quand je pense que l'on pouvait finir FONV sans tirer le moindre coup de feu...

Bon et je n'avais pas lu le test de jv.com mais effectivement : Fallout 4 est incontestablement le Fallout le plus édulcoré et le plus lisse sorti à ce jour et laisse de côté au passage votre liberté d'agir comme bon vous semble. Effectivement, ne vous attendez pas à être confrontés à des choix franchement immoraux, n'envisagez pas la possibilité de faire de votre personnage la dernière des ordures, Fallout 4 vous pose sur des rails et a défini pour vous les grandes lignes de votre protagoniste qui pourra tout juste faire preuve de cynisme afin de se donner un peu d'aspérité

C'est marrant, presque aucun des tests US reviennent sur ce point à part RPS (et encore), ou alors c'est notre culture Française ou ils ont oublié comment étaient les anciens Fallouts...


Probablement parce que pour la majorité de ces "journalistes", Fallout a commencé à partir du 3.

Ca parle de qualité d'écriture et d'univers et pas de mention d'Arcanum, je suis colère.
rEkOM
 
Ze_PilOt a écrit :
Ca parle de qualité d'écriture et d'univers et pas de mention d'Arcanum, je suis colère.


Quand le Vertueux qui ne fait jamais dans la demi mesure, nous écrivait qu'il n'y avait presque aucun jeu avec une écriture correcte ou un univers convainquant, je pensais exactement à Arcanum, en terme d'univers c'est vraiment un des trucs les plus sympa que j'ai pu rencontrer. C'est vrai que les RPG sont souvent très manichéens. Même à l'époque des Ultima qui restent ma référence, nous jouions le gentil avatar qui va sauver le monde. N'empêche c'était souvent bien écrit Ultima 6 est très bon, de même pour la deuxième partie d'Ultima 7 serpent's isle.

Le succès des premiers Fallout pour un certain public est indéniablement lié à cette liberté de ton
Le vertueux
 
Des univers convaincant il y en a plein, je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait presque pas, je parle de qualité d'écriture de la qualité de la narration, structure du scénario, intérêt des péripéties, des révélations, présence de twist/cliffanger. Le manichéisme n'est pas un problème non plus en soit, ça n'est pas ça qui fait que l'écriture des histoires dans les jeux vidéos sont fades.
D'après mes souvenirs, même les premiers fallout n'étaient pas bien géniaux niveau scénario. Par contre ça se rattrape sur l'univers et sur les dialogues. M'enfin ça fait tellement longtemps que je n'y ai pas joué, je me trompe peut être.
Mendoza
 
Bon alors, au final, des gens ici y jouent ? Vous avez profité du 11 novembre pour avancer ? C'est vraiment pénalisant/flagrant/chiant ces rails empêchant de faire vraiment n'importe quoi dans le jeu ? Ou bien on peut quand même y prendre du plaisir ?
Parce que bon, me v'là bien emmerdé, j'allais demander à Noël Fallout4 et NFS et les deux sont pourris.
Crusing
 
Mendoza a écrit :
Parce que bon, me v'là bien emmerdé, j'allais demander à Noël...

J'ai une autre mauvaise nouvelle pour toi, prend une chaise, assis toi.
C'est ... c'est à propos du père noêl....
Palido
 
Je crois qu'il parle de Noël Mamère.
Mendoza
 
Pfff arrêtez de faire les truffes ! J'demande juste l'avis des factoriens, pour la plupart aussi vieux que moi et qui ont joué et apprécié les 1 et 2 : peut-on passer outre les limitations de RP du 4 et prendre quand même du plaisir en y jouant ? Ou bien c'est trop frustrant et énervant de ne pas pouvoir faire ce qu'on voudrait ?
Palido
 
Simple : la réponse est la même depuis la sortie de Fallout 3.

Ne cherche pas à retrouver de gameplay / d'écriture se rapprochant de Fallout 1 ou 2 dans un jeu Bethesda. Le RP de Fallout 4 est du même niveau que celui de Fallout 3.
Samax
 
Jsuis de l'avis de Palido: Fallout 3 c'était Oblivion avec des flingues, Fallout 4 c'est Skyrim avec des flingues.

Un jeu d'exploration, à l'histoire et aux dialogues fades, et aux combats un peu plus dynamiques tout de même. Bref faut que tu sois sûr de passer outre ces défauts. Perso je suis pas encore décidé sur ce point.
Sawyer
 
Une bonne petite tuerie ce Fallout 4 !
Le vertueux
 
Parait que les gunfights ont un assez bon feeling, que tuer est plaisant.
__MaX__
 
Je vois pas grand monde qui réagit sur le sujet, mais leur implémentation des contrôles est complétement à l'ouest.

Le gamepad et le clavier ne cohabitent pas, c'est l'un ou l'autre. Et pourquoi j'ai tenté ça ? Parce que par défaut le jeu démarre en AWSD et non pas en QZSD. Comme ça, on peut se dire que c'est pas bien grave, sauf que le système de craft tourne autour d'autres touches qui exploitent A et W (donc en QWERTY Q et Z) ce qui fait que pour un clavier US, pas de soucis... pour un clavier FR, tu te retrouves à ne plus pouvoir te déplacer en avant ou à gauche.

Perso, la DA me botte bien donc l'aspect graphique un peu à la rue je m'en contre-carre. D'autant que pour les perfs, je n'ai absolument pas le soucis que fwouedd a. Par contre, ce genre d'implémentation foireuse au niveau des contrôles c'est vraiment du foutage de gueule. Ca a passé le QA ça... ça a clairement été constaté et pourtant c'est passé en gold. Ca me fait déprimer.
lichen
 
S'il n'y avait que les contrôles qui posaient problème...

Il y a de gros soucis d'ergonomie sur la quasi totalité des interfaces, certaines se ferment via "Echap" d'autres avec "Tab". Et les raccourcis pour ouvrir les interfaces ne sont pas les mêmes que ceux pour les fermer (approche devenue pourtant presque universelle).

C'était déjà problématique dans les précédents jeux Bethesda, mais ça devient encore plus problématique dans F4 car le jeu incite ouvertement le joueur à ramasser tout ce qu'il trouve pour recycler les composants afin d'améliorer son équipement ou ses colonies.

J'ai parfois l'impression de passer 1/3 de mon temps de jeu dans les inventaires et en lutant contre les interfaces.

Ça me fait un peu mal de dire ça, mais certains développeurs de jeux "offline" devraient vraiment s'inspirer des interfaces de certains Hack & Slash ou MMO qui sont généralement pensées pour des manipulations massives, rapides et fréquentes des inventaires.

Un autre exemple typique, c'est l'utilisation du Pip Boy comme support pour les interfaces principales du jeu. Le concept est bon pour l'immersion, mais c'est typiquement une fausse bonne idée : on se retrouve avec une zone d'interface inutilement réduite et une navigation hasardeuse. Alors certes tout "rentre" dans un Pip Boy crédible, mais c'est au détriment de l'ergonomie.
Il est souvent préférable de faire une interface sans fioritures, épurée mais rapidement exploitable, dans laquelle on ne va pas perdre son temps (perte d'immersion assumée et courte) que dans une interface qui cherche à conserver l'immersion du jeu mais qui rend toute manipulation d'inventaire pénible et laborieuse.
Finalement il n'y a rien de plus terrible pour l'immersion que de se battre contre les interfaces du jeu.

Je vous conseille cette interview de Todd Howard, assez révélatrice sur l'évolution de la série Fallout chez Bethesda :
http://www.20minutes.fr/culture/1726983-20151109-video-fallout-4-joueur-debrouiller-selon-todd-howard

Morceau choisi :

"Vous ne pratiquez jamais de « focus testing », pourquoi ?
Parce que nous jouons beaucoup sur notre jeu. Rien que d’avoir l’opinion de cent personnes, c’est déjà pas mal. Et puis on comprend ce que veulent nos joueurs."
Crusing
 
Max> oui palido avait fait un gros retour sur le topic pause café.
C'est con je me le serais bien fait, mais trop de truc à tweaker, j'attendrais un patch conséquent.
fwouedd
 
Ouais, le coté gunfight est cool.
Bon alors ouais, je parle gunfight en même temps que les fusillades sur Paris et ouais, c'est limite moche, m'enfin.

Donc ouais, Fallout, en mode survie, propose des "tunnels de violence" d'un très bon niveau. Un perso qui ressemble à rien te file une quete dont tout le monde se fout, et là tu pars en zone de guerre, en apnée au milieu des pillards et des goules, et c'est relativement chaud.
Et ça marche pas mal, c'est nerveux, assez bien équilibré (pour l'instant, je suis niveau 8 ou 9) et plutot immersif.

Même si j'ai mis en pause en attendant un mod avec les besoins de bouffe/flotte/sommeil, je pense que le jeu n'a pas de rejouabilité.
Crusing
 
fwouedd a écrit :
je pense que le jeu n'a pas de rejouabilité.

A ce point??
fwouedd
 
Dans la mesure ou le bestiaire est pas énorme, les mécanismes de jeux légers, les choix semblent avoir peu ou pas d'impact, et la map est pas gigantesque, ouais, à moins de rusher le jeu une fois et de faire une session posée, a mon avis, y'a pas matière à faire 200 parties.

Perso, je suis du genre à tout fouiller pendant des heures, je supporterais de recommencer ce que j'ai fait avec un mod équivalent au mod hardcore de FNV, mais pas plus.
Le vertueux
 
Pas suffisamment immersif et fun pour simplement enchainer les meurtres pendant 30 heures ?
fwouedd
 
Bah après, c'est en fonction des gouts des gens. Moi c'est pas trop mon truc, j'aime bien les trucs de survie aride, mais ça à l'air de manquer de fond pour que j'y passe 1000 heures dessus. (Je precise, en général, je fais une partie de 80 - 100 heures sur ce type de jeu, du coup, faut beaucoup, beaucoup de contenu pour pas avoir l'impression de l'avoir lessivé)
Crusing
 
fwouedd a écrit :
Dans la mesure ou le bestiaire est pas énorme, les mécanismes de jeux légers, les choix semblent avoir peu ou pas d'impact, et la map est pas gigantesque, ouais, à moins de rusher le jeu une fois et de faire une session posée, a mon avis, y'a pas matière à faire 200 parties.

Perso, je suis du genre à tout fouiller pendant des heures, je supporterais de recommencer ce que j'ai fait avec un mod équivalent au mod hardcore de FNV, mais pas plus.

Ouais ok, en même temps c'était prévisible, appeau à DLC.
Le vertueux
 
J'ai 54 heures quand même sur skyrim et 40 sur new vegas.

Je n'ai terminé aucun des deux, et NV ne me plaisait pas du tout niveau gunfight.

Là si les gunfights sont bons il est probable que je batte mon record sur les jeux bethesda.
fwouedd
 
Non mais les Gunfight de NV, ils sont abominables :)
Crusing
 
y'a des armes avec un meilleur feeling? des craft à faire pour l'améliorer?
Le vertueux
 
fwouedd a écrit :
Non mais les Gunfight de NV, ils sont abominables :)

Carrément c'était vraiment du gros caca, et comme pour moi le combat est l'élément le plus important dans les rpg, je me dis que ce nouveau Fallout pourrait bien me plaire.
__MaX__
 
Le feeling est plutôt bon oui, les animations jouent pas mal. Le 10mm de base c'est vraiment l'arme que j'aime beaucoup, belle anim, belle évolution visuelle quand tu craftes quelques éléments dessus. Le craft est un peu hallucinant pour un jeu de ce type. Tu peux refabriquer ta ville intégralement.

Par contre pour les perfs, je révise mon jugement. J'étais sortit de l'abri et j'avais fait quelques vadrouille très peu éloignées de Sanctuary, mais bon dieu dès que tu entres dans les villes un peu plus massive ou dans la première usine que tu croises... le framerate droppe drastiquement sans aucune raison. En intérieur jamais de soucis, c'est ultra fluide, mais en extérieur bordel, c'est comme si l'équipe de dév avait oublié le taf d'optimisation qui a été fait sur Skyrim. Parce que certes, Skyrim a un clipping pourri mais au moins le framerate n'était pas aussi fluctuant.

Néanmoins ça se laisse jouer même si l'ergonomie - comme le décrit si bien lichen - est totalement à la rue.
fwouedd
 
Ah bah je t'avais dit hein, y'a des types avec des 980ti qui gueulent aussi.
Surtout que c'est absolument pas justifié.

Crusing a écrit :
y'a des armes avec un meilleur feeling? des craft à faire pour l'améliorer?

Le craft est cool, complet, utile, visuel, logique. Non ça, ça marche bien. J'aime pas du tout le housing par contre, mais ça reste optionnel, on peut rester nomade.

Non mais c'est pas un mauvais jeu, mais vraiment, il manque le mode de jeu hardcore de new vegas pour renforcer les sensations survival (un système de besoin soft, mais suffisamment présent pour rester un peu préoccupant). Par contre niveau RPG, bon, c'est vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, de la grosse, grosse, grosse, grosse, grosse, grosse, grosse merde.
Palido
 
Concernant les graphismes du jeu :
Le jeu est beau. Les effets lumineux sont très jolis et donnent beaucoup de relief, en extérieur comme -plus rarement- en intérieur. En intérieur, c'est très souvent moche, ou moyen, la faute principalement aux textures, mais surtout à la modélisation... faineante (l'impression de revoir les interieurs de Fallout 3 à peine recyclés). Les textures, de près, sont moches. Mais il semblerait que Bethesda ait "omis" d'inclure les textures Hight et Ultra.
La palette de couleur fait beaucoup de bien et même s'il s'agit d'un futur apocalyptique, il s'agit surtout d'un futur apocalyptique dystopique où l'on ressent très fortement les influances des années 50. Fallout 4 a sa propre identité et c'est chouette.

Concernant la construction de base :
Ce n'est pas la partie qui m'intéressait le plus. Et pourtant, j'ai dû passer au moins 7 heures à être fond. Ce qui implique de chercher des ressources, construire, avoir des villageois... Et tout cela malgré une interface A CHIER. Mais une fois que l'on sait qu'il FAUT jouer en QWERTY, que l'on connait quelques raccourcis (Shift + WASD et E + Souris), cela devient un peu plus maniable. D'ailleurs, je suis loin d'avoir tout exploré niveau construction puisque beaucoup de choses sont bien évidemment lockées, mais les possibilités me semblent assez incroyable (avec des terminaux à programmer, etc.).

Concernant les gunfights :
Ceux de Fallout 3 et de NV sont nuls. Aucun intérêt. Ceux de Fallout 4 sont forcément meilleurs en comparaison. Je ne vous détaillerai pas les sensations de "puissance", de "recul", etc : je ne suis pas la bonne personne pour cela. Mais ce qui m'étonne, c'est d'apprécier les gunfights plus que j'ai pu apprécier ceux de ... Far Cry 4. Je peux néanmoins dire que je trouve les combats assez nerveux et il est effectivement assez jouissif d'éliminer un ennemi. D'autant plus que l'IA peut être très (voir extrêmement) conne et bugguée, mais peut aussi avoir des éclairs de génie assez incroyables. Je me suis retrouvé face à face avec 2 mecs. L'un des 2 reste planqué derrière un poteau et gueule au second un truc du genre "Vas y, je te couvre". Résultat : le second mec a avancé prudemment tandis que je me couvrais du tir de couverture pour finalement me prendre à revers. Et j'ai vu plusieurs comportements assez impressionnants. Bref, la partie FPS pour ma part me satisfait.

Globalement, en mode survie, le jeu est très difficile, du moins au début. Les munitions sont suffisamment rares pour réflechir un peu avant de foncer dans le tas. Je suis au niveau 9 et je commence -enfin- à pouvoir affronter les ... raiders (les premiers ennemis de base avec les Radcafards).

Concernant les perfs :
J'ai un i5 760, geforce 670 2go, 12go de RAM sous Windows 10 et jusqu'à maintenant... ça tourne nickel en 1280x720 et ça tourne plutôt bien en 1920x1080. J'ai eu quelques baisses de framerates en entrant dans l'une des première villes (pas Conchords, mais une autre où l'on doit nettoyer une usine), mais vraiment rien de grave.

A voir les réaction des gens après chaque sortie récente d'un AAA, je me demande si ce n'est pas surtout un soucis du côté de chez Nvidia : à chaque fois, que ce soit pour GTAV, ou n'importe quel jeu, j'ai l'impression que les cartes type 980 et 970 ont des problèmes... D'autant plus que les textures du jeu sont apparemment limitées à Medium.

Concernant l'ergonomie :
L'interface de la construction de base est lamentable. L'interface générale est pathéthique (on ne sait jamais s'il faut quitter un écran en appuyant sur Entrée, Echap, ou E : ça change d'un écran à l'autre). La gestion des claviers AZERTY quasi-inexistante. Une tonne de raccourcis ne sont pas expliqués (1,2,3 et 4 pour choisir les dialogues, en sachant qu'il n'y a même pas d'ordre logique, le fait de maintenir E pour pouvoir déplacer les objets précisemment à la souris, etc). Le fait de pouvoir "quitter" un dialogue à tout moment est chouette, mais cela cause un problème : survoler du regard un perso et la visée "s'accroche" à l'interlocuteur afin de montrer les options de dialogue. Résultat, avec Dogmeat, je me retrouve souvent à galérer, en plein combat, parce que mon personnage veut à tout prix lui demander de faire un tour...

Pour le reste :
Je ne peux pas dire grand chose parce que malgré le fait d'avoir 15h de jeu, je viens à peine de rejoindre la 1ère "grande ville". Mais je peux affirmer que le moteur audio a été clairement amélioré. Le gameplay quant à lui, avant d'affirmer qu'il regresse, est surtout, différent. Que ce soit au niveau du levelling, du système de réputation, des dialogues... D'ailleurs, concernant les dialogues, je songe à me recréer un personnage afin de voir si les stats changent et ajoutent réellement des options en plus. J'en ai l'impression, mais je ne suis pas sûr du tout. Mais dans tous les cas, cela ne me gênera pas autant qu'à d'autres, je suis plutôt bon public. Je n'ai rencontré aucune faction (à part les mercenaires), je ne sais pas à quel point rejoindre une faction peut changer les choses mais j'ai cru comprendre que c'était le cas. Et qu'il y avait plusieurs fin réellement différentes, contrairement à Fallout 3. Les quêtes, jusqu'à maintenant, me semblent être du niveau de Fallout 3 : tuer, revenir, rapporter loot. Le tout sans réelle ambition. Mais pour être honnête : ça me convient. Je me suis beaucoup amusé sur Fallout 3 et je m'amuse beaucoup sur Fallout 4. J'aurais préféré qu'il y ait au moins les possibilités de New Vegas mais je continue de croire que Bethesda a décidé d'ignorer tout ce qui a été fait par Obsidian (mode survie, dégradation des armes, richesse des dialogues, ambiguïté des choix).

Donc, le moment : j'apprécie jouer à Fallout 4, malgré tous ces défauts (j'ai vraiment hâte que le SDK sorte). Comme fwouedd l'affirmait : ce n'est pas un mauvais jeu (loin de là). Mais ce n'est pas non plus un bon RPG, juste moyen. Mais l'ensemble fait que non, je ne peux pas regretter d'avoir choisi de jouer à Fallout 4.

Est-ce que Fallout 4 est Skyrim avec des flingues ? Oui. Skyrim était un très bon jeu. Fallout 4 l'est aussi mais son principal défaut est pour le moment de ne proposer que "la même chose".
fwouedd
 
Franchement, j'aurais pu dire Moyen pour la partie RPG, mais c'est vraiment pas bien écrit.
Mais bon, moi, l'écriture, c'est pas mon rayon :)
Captain America
 
__MaX__ a écrit :

Par contre pour les perfs, je révise mon jugement.


Les perfs sont effectivement chelous. J'ai des chutes de Framerate quand le soleil se couche, mais uniquement si je regarde l'Ouest... C'est d'une tristesse. Du coup, je fais du moonwalk quand le soir tombe... :nerd:

------------------

Sinon, y'à un truc qui est pénible au possible. C'est l'hostilité de l'environnement. On ne peut jamais parler à personne, c'est un truc de fou.

Le pire, a Cambridge, je croise un groupe de pillard, un d'eux viens vers moi et me dit :

- faut payer XXX capsules pour passer.

J'utilise mon charisme, je fais baisser le prix et je paye. Pas de soucis, je peux passer.

5m plus loin, un autre groupe de pillards. Je m'approche d'eux (J'ai payé, je fais ce que je veux, merde...) et paf, je me fais agresser direct... Je les butes, je retourne vers les autres, et eux ils étaient toujours "amicaux". WTF ?

J'ai également rencontré des mecs appelés les Artilleurs. Bon, a peine je m'approche, il me tire dessus. Je me dis, ok, c'est connards.

Un peu plus loin, je vois des artilleursse fritter avec des enfants de l’atome. Sachant que les artilleurs sont des sales cons, je les dessoudes.
Si tôt les artilleurs clamsés, les enfants de l’atome m'agresse direct...

C'est franchement pénible.

Enfin bref, j'ai pas mal bourlingué et j'ai pas encore rencontré une communauté indépendante (Et qui ne soit pas à "annexer").....
Jeanquille
 
Merci pour vos retours détaillés c'est vachement intéressant (au moins autant qu'un test à mes yeux).
Même si j'avais méchamment hâte de tâter la bête, tout ce que vous dites me conforte davantage dans mon intention d'attendre quelques gros patchs et chouettes mods avant de m'y mettre.
lichen
 
Petit retour sur les gunfights : je ne les trouve pas si intéressants que cela. Le feeling des armes est globalement bon (mention spéciale au Mousquet laser qui une fois bien amélioré est assez amusant à jouer), mais l'IA est majoritairement décevante.

Dès qu'il y a un peu de "verticalité" (étages, rochers, colline etc.), l'IA rencontre de gros soucis. Je me retrouve régulièrement en position de pouvoir tirer sur mes ennemis sans qu'ils ne puissent en faire autant (ils semblent ne pas me voir et ne pas trouver un chemin pour me rejoindre) et dans ces situations les ennemis ont tendance à ne pas se déplacer mais à rester figés bêtement pendant qu'ils subissent des dégâts.
Régulièrement je tue des adversaires coriaces (pillards en armure assistée, supermutants etc.) de cette façon et c'est assez déprimant.

Je confirme également ce que j'ai lu plus haut, dans la majorité des cas les interactions avec les entités du jeu se résument à les tuer.
Dans New Vegas, il était possible de côtoyer pacifiquement la quasi totalité des factions du jeu, seuls nos choix et actions entraînaient des réactions hostiles chez les différentes factions.

Après plus de 24 heures de jeu sur F4, la quasi totalité des factions que j'ai croisées étaient hostiles dès le début, impossible de les rejoindre, impossible d'essayer de discuter, de négocier.
On est très loin des possibilités offertes par New Vegas (rejoindre la RNC / la Légion de César / Les Poudriers / rester neutre le plus longtemps possible etc.).

Ça va peut-être sembler exagéré, mais Fallout 4 me semble plus proche d'un Borderlands que d'un RPG.
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Tribune

_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte
MrPapillon
(23h00) MrPapillon Mais là on parle de SpaceX sinon, c'est vraiment être de mauvaise foi de nier leur succès. Plein de clients s'ajoutent à leur carnet.
MrPapillon
(22h58) MrPapillon Yolteotl > Oui ça a été racheté récemment.
MrPapillon
(22h57) MrPapillon (Tesla n'a pas besoin de gagner de l'argent à ce stage aussi. Ils ont besoin de grandir le plus vite possible et de devancer tous les constructeurs établis).
Yolteotl
(22h57) Yolteotl [bloomberg.com]
Yolteotl
(22h56) Yolteotl [fr.wikipedia.org] " L'idée de ce projet a été suggérée par leur cousin Elon Musk, qui a aidé à la création de la société et en est devenu président."
MrPapillon
(22h56) MrPapillon Il faut pas oublier que SpaceX envoie régulièrement des capsules sur l'ISS.
MrPapillon
(22h55) MrPapillon (sauf si on remonte aux premiers falcons des débuts de SpaceX)
MrPapillon
(22h55) MrPapillon Les deux derniers gros foirages sont dus à des anomalies sur le tank du deuxième étage. Il semble qu'il y ait une faiblesse à endroit particulier par là-bas et ils vont y remédier. Le reste n'est que succès.
MrPapillon
(22h53) MrPapillon Sachant qu'ils ont commencé il y a dix ans et qu'ils ont devancé les autres sur les technos du futur, alors que les autres tablent sur des technos vieilles de plus de 50 ans.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon Actuellement, malgré les derniers foirages, ils ont un taux de réussite tout à fait satisfaisant, à plus de 92-93% je crois.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon SpaceX a réussi largement plus de fois qu'ils ont eu d'échecs.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon SolarCity n'est pas dirigé par Elon Musk.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon Yolteotl > Non, la Nasa est cliente.
Yolteotl
(22h46) Yolteotl C'est bien que Ellon Musk soit ambitieux, mais SolarCity est un échec, Tesla ne dégage toujours pas de bénéfice (et n'en dégagera pas avant plusieurs années), et SpaceX s'est vautré plus de fois qu'ils n'ont réussi pour l'instant.
Yolteotl
(22h44) Yolteotl c'est ça qui leur permet de casser les prix à l'international, ils vendent à perte parce qu'ils ont des contrats nationaux monstrueusement élevés amortissant le coup.
Yolteotl
(22h43) Yolteotl MrPapillon > "Financement privé", mwai, ils tirent leur cash des contrats avec la Nasa
MrPapillon
(22h29) MrPapillon Surtout que SpaceX a un financement privé et que la boîte est contrôlée par une idéologie forte et humaniste.
MrPapillon
(22h28) MrPapillon C'est un argument pour toi, pas pour moi. Il y a plein de boîtes qui fournissent de bons services partout. C'est pas évident d'écrire un bouquin cyberpunk où les entreprises sont cools et que ça fonctionne bien.
CBL
(22h26) CBL Cela n'a rien à voir avec le progres
MrPapillon
(22h25) MrPapillon Le truc, c'est que malgré les négativités, la qualité de vie des humains n'a fait que progresser au fil du temps.
MrPapillon
(22h23) MrPapillon Dans toute l'histoire de l'humanité, il y a eu des gens qui ont été contre le progrès avec ceci ou cela comme arguments. Et souvent ça a été dans le faux.
CBL
(22h22) CBL Pour l'instant
MrPapillon
(22h21) MrPapillon CBL > SpaceX ne fournit que le transport.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Vers la Lune, c'était 2 fois plus de radiations seulement (je viens de voir les chiffres).
MrCroa
(22h20) MrCroa Je pense que dans l'ISS le bouclier magnétique de la terre protège toujours
CBL
(22h19) CBL Et les gens applaudissent
CBL
(22h19) CBL Tous les romans cyberpunk prédisent que laisser la colonisation aux mains des entreprises est un désastre assuré
MrPapillon
(22h18) MrPapillon Certains restent plus d'un an dessus.
MrPapillon
(22h18) MrPapillon Et concernant les radiations, il y a des gens sur la station ISS aussi.
MrPapillon
(22h17) MrPapillon Bah les radiations qui viennent de partout sont plus faibles. Donc oui ça augmente un peu les probabs de cancer, mais la cigarette aussi.
MrCroa
(22h17) MrCroa et entourer la capsule d'eau, ça me paraît pas super pratique
MrCroa
(22h16) MrCroa Mais concernant l'eau apparemment, les radiations n'arrivent pas que d'un côté, du coup un bouclier d'eau tourné vers le soleil ne protégerait pas
MrPapillon
(22h14) MrPapillon Les radiations c'est pas hyper problématique. La quantité de radiations est pas énorme, sauf quand il y a des pics. Et l'eau protège très bien.
MrCroa
(22h12) MrCroa La question piège avec les radiations, pas évident. C'est clair qu'il y a pleins de trucs à gérer et faut se dire que les premiers à partir vont sûrement crever
MrPapillon
(22h11) MrPapillon Ah j'avais pas fait gaffe. Mais en général les français sont pessimistes, surtout face aux grands projets.
Alroc
(22h10) Alroc Y'a un truc qui est ouf d'ailleurs en france c'est a quel point les lignes médiatique sont anti Musk. ON sent les supports de PSA / Renault, Airbus a la presse française c'est assez ouf
Alroc
(22h09) Alroc Wow, "If you are prepared to die, ok, you can go" no joke :/
MrCroa
(22h09) MrCroa Des questions pas des dissertations !
Alroc
(22h08) Alroc MrPapillon >Dailleurs il s'est fait secher :p
Alroc
(22h08) Alroc MrCroa > Tesla / SolarCity / SpaceX / Hyperloop (dans une certaine mesure). Fiiou
MrPapillon
(22h07) MrPapillon Le mec bourré qui demande s'il y aura des toilettes sur Mars, ça fait redescendre le côté épique du truc.
MrCroa
(22h06) MrCroa Quand on voit la photo de 2002 où il danse avec des maracas, c'est fou le progrès déjà parcouru... xD
MrCroa
(22h05) MrCroa Je crois que ça doit être l'homme le plus ambitieux de toute l'histoire de l'humanité ^^
Alroc
(22h03) Alroc MrPapillon > Ce mec est fou, je l'adore !
MrPapillon
(21h58) MrPapillon Je me demande si avec le hype de dingue que ça va générer, il va pas arriver à atteindre 10% de la notoriété de Steve Jobs.
MrPapillon
(21h57) MrPapillon 10 milliards de personnes regardent les confs iPhones, cent personnes les confs SpaceX, mais là ça tue méchamment ce coup-ci.
MrPapillon
(21h46) MrPapillon Ah non j'ai mal entendu, c'était "The only reasons I accumulate assets, is to fund to make mankind a multi-planetary civilization".
MrPapillon
(21h45) MrPapillon "The only reason I accumulate assets, is to fund racist memes and shitposts".
MrPapillon
(21h23) MrPapillon Ça tue, on a l'impression de voir un truc de sf, mais ils ont prévu ça pour dans 9 ans.
MrPapillon
(21h07) MrPapillon On sent la pression dans sa voix. C'est peut-être une des confs les plus importantes de toute l'histoire de l'humanité.
MrPapillon
(21h04) MrPapillon Ouaip, y a Zubrin il paraît dans la salle. Un autre gars très bizarre mais très très convaincant. J'espère qu'il va dire des trucs.
Dks
(21h03) Dks MrPapillon > c'est bien ça ne fait pas vendeur de tapis sur le coup ^^
MrPapillon
(21h02) MrPapillon Ouf.
MrPapillon
(21h01) MrPapillon Bon là c'est revenu avec un truc plus familier : un discours ultra mal énoncé d'Elon Musk. On est en terrain connu.
MrPapillon
(21h00) MrPapillon "Zeu fondeur of SpaceSex"
MrPapillon
(21h00) MrPapillon Un gars du CNES, le pire accent que j'ai entendu de toutes mes vies.