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ACTU

Fallout 3 passe un scanner

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Un site tchèque n'a pas hésité à scanner les pages d'un magazine papier contenant l'interview de Pete Hines, vice-président de Bethesda de son état, ainsi que les quelques captures de Fallout 3 qui illustrent l'interview en question, certaines étant neuves, d'autres moins. Bon, jusque là, tout va bien. Mais ces rats ne s'arrètent pas en si bon chemin, et n'hésitent pas à watermarker leurs scans pourris. Sûrement de peur qu'on vole leur propriété intellectuelle.

Quoi qu'il en soit, une fois que vous aurez regardé les belles images, vous pourrez vous pencher sur l'interview en elle-même, qui fera sûrement dire à des amateurs éclairés (comme Draikin ou etron) que Bethesda c'est rien que des mangeurs d'enfants et qu'ils ont tué le JDR en général et Fallout en particulier. On notera quand même que le mag' annonce une sortie du jeu pour le mois d'octobre 2008.

Merci Bewaltz.
 

Commentaires

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elton
 
Ecoeurant.
Klink
 
"Original Fallout purists are guaranteed to be disappointed"

La question est alors, pourquoi ont il appelé leur jeu Fallout 3, ils auraient pu développer leur propre truc dans leur univers, pas de pression des fans à ce moment la. On ne peut pas avoir le beurre (le soutien des fans du 1 et du 2, et le budget du nom Fallout "vazy coco c bankable") et l'argent du beurre (la liberté totale de faire "leur" truc).
Anzy
 
Klink a écrit :
"Original Fallout purists are guaranteed to be disappointed"

La question est alors, pourquoi ont il appelé leur jeu Fallout 3, ils auraient pu développer leur propre truc dans leur univers, pas de pression des fans à ce moment la. On ne peut pas avoir le beurre (le soutien des fans du 1 et du 2, et le budget du nom Fallout "vazy coco c bankable") et l'argent du beurre (la liberté totale de faire "leur" truc).


parce qu'un jeu à licence, à suite se vend mieux, et que c'est moins de taff marketing (moins de besoin d'expliquer l'univers le style etc vu que c'est sensé etre deja connu).

car ce que tu dis s'applique aussi à graw et rainbow six, coca black, et pourtant... donc biensur que si ils peuvent tenter d'avoir le beurre et l'argent du beurre.

D'ailleurs ca se pratique pas mal au cinoche (la série des aliens par exemple, aucun des films ne ressemble au précedent, avec les inconvénients et avantages).
bixente
 
Si aujourd'hui, on veut du bon JDR adulte, non asseptisé et non simplifié pour le grand public et le monde des consoles. Bon Courage.

Heureusement, The Witcher m'a redonné foi en l'humanité.
frag_facile
 
Klink a écrit :
"Original Fallout purists are guaranteed to be disappointed"

La question est alors, pourquoi ont il appelé leur jeu Fallout 3, ils auraient pu développer leur propre truc dans leur univers, pas de pression des fans à ce moment la. On ne peut pas avoir le beurre (le soutien des fans du 1 et du 2, et le budget du nom Fallout "vazy coco c bankable") et l'argent du beurre (la liberté totale de faire "leur" truc).



Non non tu n'as rien compris, ca c'est dans la liste de rumeurs qu'ils démentent, tout comme "You will lose many hours of your life" :'(

Si ils assument le coté casual alors tant mieux, à quand fallout sur Wii ?
Ze_PilOt
 
frag_facile a écrit :



Non non tu n'as rien compris, ca c'est dans la liste de rumeurs qu'ils démentent, tout comme "You will lose many hours of your life" :'(


oui mais dans la liste des "hots" y a pourtant "it's a bethesda rpg, need we say more ?"
fraido
 
La tête qui explose, c'est de la bombe...
Pixel Mort
 
bixente a écrit :
Si aujourd'hui, on veut du bon JDR adulte, non asseptisé et non simplifié pour le grand public et le monde des consoles. Bon Courage.


Public console aseptisé, mouais, y'a dix ans peut-être, là quand je vois des Killer 7 ou Grand Theft Auto, j'ai des doutes.
bixente
 
Pixel Mort a écrit :
Public console aseptisé, mouais, y'a dix ans peut-être, là quand je vois des Killer 7 ou Grand Theft Auto, j'ai des doutes.


Moui peut être, non ce qui m'embête le plus avec ce Fallout 3, c'est q'on va se retrouver avec une interface pourrie sur la version PC, directement issue de l'adaptation vite faite de la version console ( genre pas de drag and drop dans l'inventaire, hud énorme, etc...)

Et ce sont encore une fois les fans qui vont devoir faire le boulot des devs pour nous sortir des mods qui améliorent tout ça.
Draikin
 
Ils ont travaillé "plusieurs années" sur l'habit des habitants de la Vault alors que c'était parfaitement documenté. Par contre le Vault Boy porte toujours la tenue en spandex des vrais Fallout ... ça manque de cohérence tout ça.
Crashy
 
En tout cas Fallout 3 n'aura pas l'avantage qu'avait oblivion à l'epoque, à savoir etre beau..parceque meme en se disant que c'est des scans, c'est vraiment super moche!
The Radec
 
Crashy a écrit :
En tout cas Fallout 3 n'aura pas l'avantage qu'avait oblivion à l'epoque, à savoir etre beau..parceque meme en se disant que c'est des scans, c'est vraiment super moche!


Mais si ça peut tourner de façon plus fluide qu'Oblivion sur un pc moyen gamme, moi je veux bien sacrifier un peu de l'aspect kikool bloom machin HDR
Crashy
 
Ben justement fallout c'est tout sauf du bloom hdr tralala qui font des effets de lumières plus chauds. IL faudrait de toute façon une image bien plus nette, dure.

Et de toute façon hein si une machine moyen de gamme n'est pas foutue de faire tourner du hdr bloom actuellement, c'est que c'est pas vraiment une machine moyen de gamme...

Là ce qui est dommage avec ces screens c'est qu'on dirait de la mauvaise 3D, textures floues, eclairages mal étalonnés qui font apparaitre une image terne ->
http://factornews.com/viewscreen.php?galid=8385&imgid=65200
Ou alors les screens ont été prises avec un gamma vraiment trop fort.

En tout cas je trouve ça triste vu qu'avec bioshock(et plus tart Crysis) je pense qu'on a atteint enfin un jeu qui est aussi beau et fin que les derniers jeux 2D sur pc(pour moi les derniers jeux Infinity Engine genre BG2 ou Icewind Dale 2), avec enfin une technique permettant d'avoir une vraie touche artistique qui tue, et là on nous ressort une 3d moche qui pourrait très bien dater de 2 ans.
garmalnac
 
Crashy a écrit :
Là ce qui est dommage avec ces screens c'est qu'on dirait de la mauvaise 3D, textures floues, eclairages mal étalonnés qui font apparaitre une image terne ->
http://factornews.com/viewscreen.php?galid=8385&imgid=65200
Ou alors les screens ont été prises avec un gamma vraiment trop fort.


Oui d'ailleurs ce qui est frappant sur un screen comme celui-ci, c'est l'absence totale d'ombres.
Oblivion avait aussi ce côté un peu moche dans les extérieurs sans arbres. L'absence d'ombres donne tout de suite un côté vieille 3D, les objets de l'environnement ne se "fondent" pas entre eux. Tout ça c'est la faute au cycle jour/nuit dynamique.
Crashy
 
L'image manque aussi cruellement de contrasts, l'oeuil n'arrive pas à accrocher, ca fait tout flou dégueulasse.
Loki
 
ho! des images de la version ps2 .... comme c' est mignon! .....
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.