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ACTU

Eve Online bat un nouveau record

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
CCP est tout fier d'annoncer qu'Eve Online a battu un nouveau record récemment avec plus de 60453 joueurs connectés simultanément sur le même serveur dans le même univers (pas d'instance). Le 26 mai, le jeu a reçu une nouvelle extension gratuite : Tyrannis.

Le jeu est disponible à petit prix sur PC et Mac et il est vendu avec un mois d'abonnement. Si vous pensiez que tous les MMO était des clones fades de WoW, on vous invite une nouvelle fois à lire le dossier d'Arnaud
 

Commentaires

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nitoo
 
On le redit : Best.Mmo.Ever
Genova
 
Ouais un des meilleurs. Je retombe souvent dedans d'ailleurs, mais a chaque fois un jeu vient gâcher ma rigueur et je lâche l'affaire trop longtemps (ce jeu devient vraiment marrant qu'après un certain bout de temps)
Aldarion
 
Je viens de boucler ma première semaine de jeu avec un très gros paquet d'heures au compteur déjà...
L'univers est vraiment immense, les possibilités offertes par le jeu sont juste titanesques O_O

Pour l'instant je mission en PvE du coup c'est pas toujours passionnant mais des vrais joueurs m'on déjà bien aiguillé (merci Kadis Orox).

Par contre j'ai peur de tuer ma vie sociale en prenant un compte payant du coup je me tâte... Ya une corpo Factor ?
Anahkiasen
 
J'adore Eve Online mais comme le veut la tradition, je prédis un « Il bat surtout le record de jeu le plus chiant » dans les commentaires à venir. Systématique.
Athanor
 
J'avoue je le trouve chiant mais de là à détenir le record de jeu le plus chiant sûrement pas, c'est pas plus chiant qu'un WoW ou assimilés où on grind dans un coin en se faisant chier comme un rat mort (vécu de nombreuses fois dans WoW). Ca au moins c'est du MMO du vrai, avec d'énormes possibilités d'interaction sur le monde et entre joueurs, ça en fait à mes yeux le meilleur MMO sur le marché (ah si seulement l'espace n'était pas aussi morne).
MORB
 
Il existe un clone free to play de EvE: docs.google.com -> new spreadsheet.

C'est multiplayer aussi puisque ça gère l'édition simultanée en collaboratif.
nitoo
 
Les gens qui disent ça, c'est tout simplement qu'ils ont jamais testé le pvp, s'tout.

Sinon Aldarion ben ouais je viens juste de réactiver mon abo moi mais y'a pas grand monde de factor dessus.
Dks
 
Maintenant que Tyrannis est dispo, on peut espérer voir Incarna et Dust 514 \o/ enfin si possible avant la fin de l'année (vu qu'il y a deux add-on gratis par an avec CCP).

Sinon Eve c'est lent à regarder, mais une fois dans le PvP et en 0.0 ça devient vite hardcore :s.
MikeTheFreeman
 
A vous entendre ( je n'ai jamais touché à Eve Online ), il faudrait un Eve Online avec le moteur Infinity ( souvenez-vous de ça : http://www.youtube.com/user/InfinitySupport#p/u/1/2i9aem5_iMY ).
Avec la possibilité de voir et de personnaliser son avatar.
MORB
 
nitoo a écrit :
Les gens qui disent ça, c'est tout simplement qu'ils ont jamais testé le pvp, s'tout.


Je pense que le pvp dans eve a l'air bien uniquement par contraste avec le reste du jeu.
garmalnac
 
MORB a écrit :
Il existe un clone free to play de EvE: docs.google.com -> new spreadsheet.

Tu vas rire mais je trouve l'aspect gestion/commerce plutôt marrant, pour moi c'est un point positif. Après tout, ton commentaire est valable pour n'importe quel jeu de gestion.
Au contraire ce qui me dérange un peu dans le jeu c'est le combat MMOesque, qui manque de panache et de réalisme (oui bon bah ça reste un RPG, avec tout ce que ça implique niveau usine à chiffre, malheureusement). Ce qui n'empêche pas les tactiques en pvp d'être intéressantes et de me donner des grosses montées d'adrénaline vu les enjeux.
RodiX
 
Eve Online, j'ai toujours voulu m'y mettre (notamment pour le commerce et la gestion justement), et je me suis toujours dit que je n'avais pas assez de temps libre pour en profiter pleinement…

Peut-être à la prochaine extension…
Kadis Orox
 
Tu penses très mal MORB.

Eve est avant tout un jeu de PvP non consensuel et c'est sa grande force. Les combats, même si ils paraissent à un néophyte totalement soporifique, sont en fait très dynamique au niveau tactique. Il suffit de les comprendre, et c'est donc hors de portée à ceux qui pensent que les MMO doivent absolument comporter des elfettes en string. Tant mieux.

Sinon pour le reste, c'est une immense sandbox, ou tout est créé par les joueurs pour les joueurs. Certains aiment faire de la prod avec des feuilles Excel, d'autre faire du commerce. Il en faut pour tout le monde.

Et encore je ne parle pas de la géopolitique Evienne qui est (encore une fois il faut s'y intéresser pour la comprendre) assez incroyable.

Quelques exemples de PvP au dernier tournoi des Alliances.
Kadis Orox
 
Autre chose, pas la peine d'être un Nolife pour jouer à Eve. Le système de skill n'étant pas lié au bashing, tu peux peux très bien jouer deux fois par semaine et faire progresser ton avatar comme tout le monde.

Et si tu penses que ça ne vaut pas le coup de payer mensuellement pour jouer si peu, tu peux aussi payer de façon totalement légale tes mois de jeu avec la monnaie ingame. En fait, je n'ai pas payé depuis plus d'un an :]
RodiX
 
Kadis Orox a écrit :
Et si tu penses que ça ne vaut pas le coup de payer mensuellement pour jouer si peu, tu peux aussi payer de façon totalement légale tes mois de jeu avec la monnaie ingame. En fait, je n'ai pas payé depuis plus d'un an :]

Ca je sais, mais je me suis toujours demandé si ça ne pénalisait pas trop ingame, c'est-à-dire si ça ne représentait pas des sommes astronomiques. Je n'ai aucune idée de la monnaie de Eve, ce qui est cher et pas cher. En gros, est-ce qu'on ne donne pas tout l'argent gagné en un mois, voire plus, pour payer le mois suivant ?
Athanor
 
Pour payer avec de la monnaie in-game il faut bien connaître le jeu et ce n'est donné à beaucoup de monde, ce qui est normal dans un sens sinon personne ne payerait.
Kadis Orox
 
En fait, tu vas forcement payer tes premiers mois, car tu ne seras pas totalement autonome sur le plan financier. Par la suite, l'argent peut être très facile à générer.

Pour exemple, en ce moment je vis en Empire quelques jours (la Zone où les gros échanges de commerce se font) et avec un pote pour se faire de la thune, nous pétons des industriels avec des ships débordants d'items très chers. Evidement, c'est de la piraterie, et nous nous faisons des ennemis à tour de bras.

Une règle sous Eve est : Du moment ou tu click sur Undock, tu consens à te faire exploser de manière non consensuelle.

Pour en revenir à ta question, sur la journée d'hier je me suis fais environ 900 Millions d'ISK, là ou un mois de jeu coute environ 270-310 Millions.
Kadis Orox
 
Athanor, en fait les mois que tu paies en monnaie ingame, sont de l'argent (du vrai) que d'autres joueurs mettent en vente sous Eve pour se faire des thunes IG. D'ailleurs l'item qui sert de transaction, est comme tous les autres objets du jeu soumit à la spéculation du marché.

CCP ne perd rien du tout, et les farmers chinois ou russes sont roulés, car leur business est "fucked", CCP ayant copié leur modèle pour son propre compte. Bien vu :]
RodiX
 
Payer six mois ça ne me dérange pas, mais payer six ans, ça revient à cher pour un jeu :) Tant que des gens sont là pour aider ingame, j'espère être capable d'apprendre et ça devrait aller…

Je vais essayer de m'y mettre dans quelques mois si tout va bien (j'aimerais bien avoir un nouveau laptop aussi, ça serait confortable pour ce genre de jeu, c'est prévu pour cet été).

D'ailleurs, il y a besoin d'un gros PC ?
Kadis Orox
 
RodiXD'ailleurs, il y a besoin d'un gros PC ?


Non, pas vraiment ! Je peux faire tourner 3 comptes sans aucune perte de FPS, et il est possible d'alt-tab toutes les 3 secondes sans que cela mette des plombes à switcher. Et pourtant, mon PC n'est pas tout jeune (8800GT, 2 Go RAM).
MORB
 
Kadis Orox a écrit :
Tu penses très mal MORB.

Eve est avant tout un jeu de PvP non consensuel et c'est sa grande force.


Le pvp non consensuel c'est bien, mais le jeu n'a pas besoin de le diluer dans une montagne de downtime.

WoW sur un serveur pvp c'est aussi du pvp non consensuel, mais j'ai pas besoin de passer trois heures à regarder mon vaisseau voyager en auto-pilote avant de pouvoir faire ça (genre pour acheter de l'équipement etc.)

Les combats, même si ils paraissent à un néophyte totalement soporifique, sont en fait très dynamique au niveau tactique. Il suffit de les comprendre, et c'est donc hors de portée à ceux qui pensent que les MMO doivent absolument comporter des elfettes en string. Tant mieux.


J'aime cet élitisme facile. "Je joue à un jeu lent et difficile à apprécier donc je suis plus intelligent".
La plupart des jeux multijoueurs dignes de ce nom ont un coté tactique important qui est souvent imperceptible pour un néophyte.

Et encore je ne parle pas de la géopolitique Evienne qui est (encore une fois il faut s'y intéresser pour la comprendre) assez incroyable.


Probablement. Mais de manière générale en matière de trucs nécéssitant beaucoup de recherche et de refléction il y a beaucoup de choses beaucoup plus intéressantes à faire que jouer à un jeu vidéo.
Kadis Orox
 
L'équipement, si t'es un peu malin, t'as toujours du backup et de quoi engager plusieurs fois. Certes voyager dans Eve ca prend du temps, mais le gameplay est fait tel que. Je préfère ça à des transporteurs qui t'amènent ou tu veux sur la carte d'un click.

Quand au PvP, j'insiste sur le fait qu'il puisse sembler mou et brouillon pour un néophyte, mais pourtant l'intelligence de jeu prime plus que dans n'importe quel autre MMO. Et pourtant, j'en ai bouffé dans cette catégorie.

Après oui, Eve est un jeu qui se fait dans la durée, on aime, ou pas. Globalement, les chiffres me confortent dans ma perception que j'ai du jeu, gagnant toujours plus de joueurs même après 7 ans d'existence.

C'est amha, clairement plus intéressant que de monter 50 sur Aion en 2 mois et demi et de se faire chier par la suite. J'ai moi même failli abandonner plusieurs fois les premiers mois, mais j'y reviens toujours...
garmalnac
 
MORB ce que tu dis est assez révélateur du clivage entre la perception des MMO "en tant que jeux" et des MMO "en tant que mondes". Je crois qu'il y a là deux façon de concevoir ces jeux qui sont mutuellement exclusives et difficiles à concilier.

De fait, tout ce que tu considères comme lent ou rébarbatif, d'autres le verront comme quelque chose qui fait partie de l'expérience et qui renforce le côté immersif.

Par exemple, je crois que la plupart des joueurs s'opposeraient à l'ajout de combats PVP dans des arènes en instance (pour éliminer le downtime et se concentrer sur "l'essentiel").
Ce n'est pas une question de complexité ou d'élitisme.
fwouedd
 
En même temps, des combats PVP dans des arènes en instances dans un Monde virtuel persistant censé être en guerre justement, c'est la quintessence de l'incohérence au service du loot et de la flemmardise des dev vis à vis des problèmes de lag occasionnés par les affrontement à grande échelle.

A mes yeux, c'est véritablement la plus grosse connerie de World Of warcraft, menacer de ban les pvpeurs pendant les affrontements avec les world boss tout en invitant les joueurs à camper dans des zones mortes, c'est vraiment le niveau 0 du concept du MMO.
Kadis Orox
 
Vieux comme le monde (de Eve), mais qui me fait toujours sourire :

da_hooligan
 
ah merde arrêtez vous me donnez envie d'y retourner !!

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BeatKitano
(19h05) BeatKitano Ça explique des choses [theslot.jezebel.com]
Le vertueux
(18h43) Le vertueux De toute façon pour moi l'aspect nanar est une fausse bonne idée, il faut essayer de faire quelque chose d'excellent, de bien joué, bien foutu, de relativement sérieux mais avec des éléments qui dénotent, genre coupe mulet, quelques punchline etc...
Le vertueux
(18h42) Le vertueux ptitbgaz > Seagal année 80/90 alors, parce que tout ce qu'il y a après c'est super chiant et ça ressemble à du cod justement.
ptitbgaz
(18h17) ptitbgaz (14h59) Crusing > Ils n'avaient pas besoin de noter que le français n'était pas disponible... :D C'est vrai qu'un COD sauce nanard/Seagal assumé, ça pourrait être bien marrant.
GTB
(18h09) GTB Playdead (Limbo/Inside) lâche la première illustration de leur prochain jeu: [cdn-static.gamekult.com]
zouz
(17h21) zouz [parismatch.com]
choo.t
(17h03) choo.t et c''est bien mérité. J'en ressort avec un mal de crane, le FOV de 40° et devoir constamment switcher d'un écran à l'autre sont vraiment rédhibitoire. Et l'environnement est illisible.
fwouedd
(16h56) fwouedd Ouais : [jeuxvideo.com]
fwouedd
(16h56) fwouedd Il a fait un flop terrible sur les autres supports y'a pas longtemps non?
choo.t
(16h54) choo.t Dks > Non, 5 balles neuf sur un rayon de supermarché, mais même comme ça j'ai mal au cul.
Dks
(16h52) Dks choo.t > j'espère que tu l'as topé à 1€ avec un set de 4 serviettes micro fibres au simply ^^
fwouedd
(16h52) fwouedd Et ça, personne n'en parle!
fwouedd
(16h52) fwouedd choo.t > En plus c'est monster hunter le jeu qui utilise le mieux la mablette.
choo.t
(16h44) choo.t Bon dieu, que c'est nul ZombiU, et dire que tout le monde m'en parlais comme "le seul jeu de WiiU qui utilise bien le gamepad", non, c'est de la merde leur utilisation.
Joule
(16h14) Joule MrPapillon > Ca fait des mois que je veux le newser celui-là, et que j'oublie à chaque fois
thedan
(16h14) thedan Une idée pour une bon écran gamer pour 250€ ?
Crusing
(16h10) Crusing C'est ça qui manque au FPS AAA actuels, un COD avec du 3eme degré et plus bourrin que necessaire et c'est la win comme SOF1/2
Le vertueux
(16h02) Le vertueux Cela dit le synopsis est tout à fait bon, j'aime beaucoup, il manque la direction artistique avec des méchants en mulet classes qui prennent la pose quand ils parlent, mais en soit le postulat est bon.
Le vertueux
(16h01) Le vertueux Crusing > Tu m'as vendu du rêve, mais c'est plutôt "davilex fait un fps".
MrPapillon
(15h41) MrPapillon My friend Pedro : [deadtoast.com]
noir_desir
(15h41) noir_desir Crusing > :)
Palido
(15h37) Palido Kame> Je me souviens avoir vu cette news quelque part dans... Joystick. Ca date.
Crusing
(15h00) Crusing Lisez la déscription stun délice.
Crusing
(14h59) Crusing Soldier of fortune 4 [store.steampowered.com]
noir_desir
(14h14) noir_desir choo.t > yep je m'en souviens, après c'est peut etre vrai malgré tout
choo.t
(14h08) choo.t noir_desir > Y'avais eu la même histoire lors de la sortie de Mother 2 aux USA, donc ça remonte.
noir_desir
(14h05) noir_desir Kame> sans doute parce que c'est toujours utiliser par les jeux. Et que si cela est vrai, la croix rouge n'intente pas de procès
_Kame_
(14h00) _Kame_ noir_desir > j'ai l'impression que ça ressort tous les 2 ans ce truc
noir_desir
(13h59) noir_desir [citizenpost.fr] plus de croix rouge dans les jeux ?
noir_desir
(13h47) noir_desir MrPapillon > je lui trouve un coté très prince of persia originel
MrPapillon
(13h27) MrPapillon Dead Cells : [youtube.com]
choo.t
(09h59) choo.t (09h50) Niko > Chouette alors.
Niko
(09h50) Niko choo.t > yep, c'est dans notre todo list !
choo.t
(09h02) choo.t Dites, maintenant que Factor n'a plus besoin de revenu pub ou de clics, y'a moyen de foutre tout le contenu d'une news dans le flux RSS plutôt qu'un extrait ?
aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !