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ACTU

" Entre la jungle et la taule " : la protection des œuvres numérisées en discussion

AmdC par AmdC,  email
 
Hier et aujourd'hui est discuté à l'Assemblée Nationale le projet de loi concernant les droits d'auteurs dans la société de l'information. Présenté en urgence, ce qui signifie qu'il n'y aura pas de navette, ce projet est ainsi précipité au motif d'éviter à la France une troisième condamnation pour retard dans la transposition en Droit français de la directive européenne correspondante.

Concernant le piratage, que prévoit, en substance, cette directive ? Elle consacre dans son article 6 les fameux DRM (Mesures Techniques de Protection, en anglais “ Digital Rights Management “), code d'accès, cryptage, brouillage, ou tout procédé technique empêchant une utilisation d'une œuvre non autorisée par son auteur, et enjoint les Etats à sanctionner le contournement de ces DRM.

Quelques chiffres permettent de mesurer l'étendue de la numérisation des œuvres : 870 millions de fichiers musicaux mis en ligne au cours du seul mois de janvier 2005, ou encore, 37,9 % des films sortis en salles en France entre août 2004 et juillet 2005 disponibles sur la toile *.

L'urgence de protéger (et rémunérer) efficacement la création est donc bien réelle, mais s'accompagne d'une autre enjeu : comment préserver les droits d'auteurs, sans pour autant réduire à peau de chagrin la liberté offerte par Internet.

Concrètement, ce projet de loi prévoit d'accorder aux DRM la même protection légale que celle des œuvres elles-mêmes : le contournement en connaissance de cause de ces DRM constituerait donc une contrefaçon. La sanction sera donc la même : 3 ans d'emprisonnement et 300 000 € d'amende, non seulement à l'encontre de ceux portant atteinte à un DRM, mais aussi de ceux facilitant ou permettant ce contournement.
Un amendement introduit par le gouvernement lui-même préconise une " réponse graduée " dans l'application de ces peines, les internautes recevant d'abord mail ou lettre recommandée de mise en garde avant toute sanction. Mais on ignore encore les modalités exactes d'exécution de ce dispositif, qui serait surveillé par la CNIL et mis en application par une nouvelle autorité administrative indépendante, le collège des médiateurs.

Le projet est accueilli par une levée de boucliers tant dans la société civile que dans le monde politique où il divise même les rangs de la majorité, et a suscité une flopée d'amendements à l'Assemblée.
On reproche au texte d'être en retard avant même d'avoir été voté (la directive qu'il doit transposer étant déjà en rediscussion à Bruxelles), de faire le lit des lobbies, de favoriser la répression au lieu d'accompagner l'évolution technologique et d'innover en matière de modèles économiques, de porter atteinte aux libertés individuelles et d'aboutir, dans les faits, en raison des formats propriétaires, à l'impossibilité d'exercer légalement le droit à la copie privée.

La principale alternative proposée (amendement n° 94) réside en une licence globale, qui légaliserait l'échange de fichiers par peer-to-peer en contrepartie d'une "redevance" supportée par l'internaute. Comme en son temps la taxe payée lors de l'achat des supports vierges (magnétoscopes, cassettes, CD enregistrables ...), cette somme serait directement versée aux FAI en sus de l'abonnement, puis ensuite gérée par les mécanismes habituels des sociétés collectives de gestion de droits.

La discussion à l'Assemblée Nationale devrait se clore ce soir, avant que la version du texte votée parte pour nouvel examen au Sénat.

* Source Le Monde
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Olivier
 
"L’urgence de protéger (et rémunérer) efficacement la création est donc bien réelle".

Pourrais-tu argumenter cette assertion s'il te plait ?
Le simple fait que de très nombreux fichiers soient disponibles et copiés sur internet ne justifie aucunement qu'il y ait urgence à quoi que ce soit.

De quoi et pourquoi y aurait-il urgence ?
Akshell
 
http://www.assemblee-nationale.fr/12/amendements/1206/120600228.asp
la réponse graduée c'est :
- un email
- une lettre recomandé
- une ammende de 300 €
- et après si t'as assez de pognon pour te payer un avocat un recourt possible devant la cours d'appel.
- et une responsabilité totale de ce que quiconque peut faire de ta connection que tu en ai connaissance ou pas.
Quaigy
 
Pour une fois que je trouve une news d'AmdC intéressante .. :p

Ca fait un peu ragot, mais je pense qu'il est important de mentionner l'operation du Ministre et du Président de l'Assemblée, main dans la main avec les lobbys / majors pour l'opération "Soudoyons les députés avec 10 € de musique sur internet".
Laurent
 
Et pour ceux qui ne sont pas encore au courant, vous devez encore pouvoir signer la petition officielle (et consulter les documents détaillés concernant cet amendement) si ce n'est pas trop tard ici:
http://eucd.info/
AmdC
 
Olivier : curieux, cette manie irrépressible que tu as de te jeter sur le moindre détail de rédaction pour le remettre en cause...
Les chiffres mettent simplement en évidence que le réflexe "ça me plaît je me sers" s'est installé comme une fleur dans la tête de la plupart des gens.
Et oui, je trouve urgent de remédier à ce réflexe individualiste irrespectueux des droits des auteurs et artistes.
Tofton
 
On parle sans arrêt du droit des artistes, mais qu'en est il de mon droit à la copie privée?

Il m'est arrivé bien sûr de récupérer un film à peine sorti en salle pour voir ce qu'il vaut, mais faut être honnête, dans 99,9% des cas si le film me plait je l'achète en DVD quand il sort, s'il ne me plait pas ben c'est poubelle et basta.

Maintenant quand je vois ce que certains "artistes" produisent comme daube, je me demande pourquoi des internautes auraient envie de télécharger leurs "oeuvres".
AmdC
 
Parce que le "droit" à la copie privée est prévu comme une exception au droit d'auteurs, et non comme un droit qui lui serait équivalent ou égal.

Quant à ton exemple, il est particulièrement bien choisi : ce qui participe au financement du cinéma dans son ensemble, ce ne sont pas juste les recettes de la video, ce sont aussi les recettes en salles. Quand vous allez voir une daube américaine en salles, une portion du prix d'entrée que vous payez est récupérée pour servir au financement de tout le cinéma en France. C'est ce système de financement qui nous est envié dans de nombreux pays et qui est si précieux pour favoriser la création. Conclusion : acheter le DVD après avoir téléchargé le film, c'est pas mal, mais ça biaise quand même le système qui est un équilibre très fragile ...
hohun
 
Ca manque de subjectivité, cette news.
Olivier
 
AmdC a écrit :
je trouve urgent de remédier à ce réflexe individualiste irrespectueux des droits des auteurs et artistes.


Et tu n'as toujours pas expliqué pourquoi, ce qui était tout de même l'objet de ma question.
Je crois que ce qui est curieux, c'est plutôt ce refus d'argumenter tes affirmations.
Akshell
 
AmdC a écrit :
Parce que le "droit" à la copie privée est prévu comme une exception au droit d'auteurs, et non comme un droit qui lui serait équivalent ou égal.

Bizarrement juges et députés l'interprète différement, une exception à un droit est un droit.
AmdC
 
Il y a des hiérarchies dans les droits, Akshell. Et puis, exercer son droit à la copie privée ne signifie pas pouvoir le faire quand on veut, comme on veut, au mépris de la chronologie des médias ni des droits d'auteurs.
Akshell
 
tu te trompes de débat, le droit à la copie privée est un droit que tous les groupes parlementaires ont défendu aujourd'hui à l'Assemblée Nationale.
Le ministre de la culture a lui même annoncé des amendements pour qu'il soit préservé y compris sur des plateformes alternatives comme Linux.
Et arrête de parler de droits d'auteurs là où il ne s'agit de que de droit de diffusion payer aux éditeurs.
AmdC
 
?? Les droits de "diffusion" comme tu dis sont reversés à toute la chaîne des titulaires de droits, auteurs compris.

Quant à la copie privée, en fait je répondais au post de Tofton plus haut.
Akshell
 
ma réponse t'était quand même adressé, le principe retenu (en tout cas annoncé ou sous-entendu) est que le droit à la copie privée s'exerce sans aucune limite dans le cercle familiale. Y compris en accordant le droit de contourner les DRM.
analogue
 
Pour suivre les débats en live: http://www.lcpan.fr/emission_video.asp?leflux=2&mode=wmv
Groove_Salad
 
Un bon lien remplace parfois de longs discours.

"- Il ressort de l'étude que, d'une manière générale, les achats de CD et de DVD ne sont pas affectés par l'intensité du copiage sur les réseaux P2P. Cela peut s'interpréter comme une indépendance des deux pratiques ou, plus vraisemblablement, par la neutralisation de deux logiques contradictoires : substitution des achats d'originaux par le copiage, complémentarité/"cumulativité" de la pratique de copiage et de l'achat d'originaux."

Les gens possédant des lecteurs MP3 ont du soucis à se faire puisque la copie privée va devenir illégale. Encore un faux problème géré par des ronds de cuir complètements incompétents en la matière...
PoWa
 
Toutes ces protections vont empecher par la suite de transférer légalement la musique sur son baladeur (ou autre support) et donc baffouer le droit à la copie privée.

Sinon concernant la baisse des achats, on trouve un coupable et voila. Mais bon y'a plutot un malaise, le CD commence à être démodé : support sans bonus, juste des pistes.
Sans parler de la qualite de certains albums et de certaine licence de jeux qui sont créer juste pour faire du fric : hein madonna ;)).
Concernant le DVD, une baisse de ce dernier est assez bizare : beaucoup de gens préfèrent attendre la sortie en dvd (achat ou location) plutot que de payer une fortune pour voir un film au cinéma ( à part pour les valeurs sures)

Sinon la manière dont est discuté cette loi est vraiment honteuse : discution en partie tard dans la soirée, pour le vote c'est pareil... Et il y a un bonus dans tout ça, les majors copains comme cochons avec ce gouverment qui en profitent pour faire leur pub (virgin oui toi là-bas).


Je présume que plein de commentaires vont apparaitre, ca va lancer le débat miam :D
Space Cowboy
 
Akshell...
- un email
- une lettre recomandé
- une ammende de 300 €
- et après si t'as assez de pognon pour te payer un avocat un recourt possible devant la cours d'appel.

300€ déjà ...
CaptNCook
 
J'ai lu sur Ratiatum, que la copie privée n'était pas limitée au cercle familial contrairement à ce que disait RDdV, c'était la projection de l'oeuvre qui l'était. Rien n'indique que la copie privée l'est. L'argument servait à définir un nombre limité de copie possible. AmdC, tu pourrais le confirmer (j'ose pas demander à mon beau-frère, ça durerait trop longtemps et à la fin je me souviendrais plus de ma question :P) ?
Reblochon
 
C'est quand meme un sujet vachement emotif.

Moi meme je suis partagé entre les pauvres artistes qui meritent un salaire pour leur boulot (y en a plein dans ma famille) et les pauvres petits acheteurs anarqués par la vente de produits ne meritant meme pas le titre d'oeuvre.

Parce que c'est bien beau de proteger le travail des artistes. Mais y a t-il eu reellement un travail ? Je ne parle pas des gouts. Que ca plaise ou pas, certain se foute de la gueule du monde. Quand tu es artisan et que tu rends un boulot de merde, tu as de la chance quand ca ne s'ebruite pas trop et ta facture tu peux t'assoir dessus. Quand t'es un artiste minable, meme quand tout le monde est au courant, il y a des distributeurs sans scrupule pour encore te coller sur une pochette «meilleur album» ou «film de l'année». Alors quand c'est un artiste de talent qui sort une bouse, on est encore moins protégé. On ne peut se fier à personne. Je ne parlerais pas des mille et une suites annoncées comme innovantes, spectaculaires, etc, et qui ne revelent que de simple copie du jeu, album, film, precedent !

Le moyen que certains utilisent pour pirater, d'autres l'utilisent pour se proteger d'une industrie malhonnete. (TofTon par exemple)

Qu'on ne me parle pas non plus des droits de "diffusion" reversés à toute la chaîne des titulaires de droits, auteurs compris ! C'est souvent un sacré foutage de gueule. Mon frere expose quelques sculptures, une fois enlevé le prix des photos pour le guide, du salon, du revendeur, du transport, etc, il ne lui reste pas 10 % de ce que ca a couté à l'acheteur.

Tout ce que je vois, c'est que les majors font des benefs de fou, que les "pirates" ont developpés le reflexe "ça me plaît je me sers" et que les artistes pleurent toujours autant. Ca c'est objectif. Apres, subjectivement, je me dis qu'on aurait du aussi sortir une loi contre la vilaine manie des majors qui ont developpé le reflexe "ca rapporte, je vend" et "j'encaisse, j'oublie l'artiste".

Aujourd'hui, il n'y a jamais eu autant de films qui sortent par mois. Jamais eu autant d'albums. Jamais eu autant de nouvelles stars qui naissent. Jamais eu autant de jeux developpés. Jamais eu autant de pirates. Jamais eu autant de benefs. Et pas plus, pas moins, d'artistes pauvres. Ce projet de loi a donc l'air d'avoir ete taillé sur mesure pour les majors et elles seules !

De là où je vous ecris, ce n'est pas illegal de telecharger. D'une moyenne de 30 go de films par mois et je ne garde que 2 films là dessus (1.4 go, majoritairement des trucs pour les gosses). Les seuls que je n'achete pas par la suite, ce sont ceux introuvables pour des raisons de zonage... vous savez le truc inventé par les majors !

Sinon comme c'est bientot noel et parce que je suis un collectionneur de vieux trucs, j'aimerai qu'il ne soit pas illegal de telecharger quelque chose qui n'est plus en vente chez un distributeur. La speculation (disney entre autre) ou la mise sous le coude, c'est degueux. Comment imposer des droits sur une chose qu'on se refuse de distribuer. Z'en veulent plus, c'est gratuit.

Edit: J'oubliais, les "pirates" ne font pas toujours partie de la categorie des acheteurs. Le jour où il n'y aura plus de "pirates", il n'y aura pas forcement beaucoup plus d'acheteurs. D'un autre coté la taxe sur les CD/DVD, que les "pirates" ont fait naitre, a permis à pas mal d'artistes de survivre. Merci qui ?!
PoWa
 
Reblochon a écrit :
C'est quand meme un sujet vachement emotif.
[...]
Merci qui ?!



Tout à fait d'accord pour se point de vue, une loi taillée pour faire un costard aux majors.
Arnaud
 
Emmerdez pas Amdc, c'est la seule personne qui défend mes news.

Sinon il faut pas se leurrer. Il y a clairement de l'abus au niveau des mp3/DivX/rip. La loi prévoit un peu trop mais ça fait longtemps que vous auriez du vous faire à l'idée que l'âge d'or du mp3 n'est pas destiné à être éternel.
AmdC
 
CaptN =
Le principe, c'est qu'il ne peut pas y avoir de reproduction ni de représentation d'une oeuvre sans l'accord de son auteur.
Les exceptions à ce principe sont déterminées limitativement par l'article L 122-5 du CPI, avec, en premier lieu :

"Article L 122-5
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1º Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille" ;

2º Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique;(...)

Tout ça sous réserve d'une rémunération :

Article L311-1
Les auteurs et les artistes-interprètes des oeuvres fixées sur phonogrammes ou vidéogrammes, ainsi que les producteurs de ces phonogrammes ou vidéogrammes, ont droit à une rémunération au titre de la reproduction desdites oeuvres, réalisées dans les conditions mentionnées au 2º de l'article L. 122-5 et au 2º de l'article L. 211-3.
Cette rémunération est également due aux auteurs et aux éditeurs des oeuvres fixées sur tout autre support, au titre de leur reproduction réalisée, dans les conditions prévues au 2º de l' article L. 122-5, sur un support d'enregistrement numérique."

En conclusion, CaptN, Ratiatum dit des bêtises ou tout du moins ratiocine sacrément, puisque la question de l'usage de la copie est clairement envisagée dans le 2° de l'article L 122-5.

En fait, ce qu'il faut savoir, c'est que cette exception a été créée, dans les faits, uniquement en réponse à l'augmentation des copies qui étaient faites des oeuvres. Donc c'est pas vraiment utile ni "efficace" de décortiquer ses fondements en Droit, ce qui importera toujours plus c'est son but et sa fonctionnalité : rémunérer les auteurs.
PoWa
 
Beh c'est surtout dans les moyens utilisés pour limiter cette copie privée : systeme anticopie (qui à creer des problèmes sur certains appareils de lectures)
Puis c'est soit disant programmes peuvent être un but commercial : on peut étudier vos habitudes d'écoutes (cf sony).
CaptNCook
 
Euh merde c'était quoi déjà ma question ? :D Merci de ta réponse.
AmdC
 
Désolée CaptN, on se refait pas :p
vasquaal
 
Il est parfaitement clair que jamais les majors n'ont fait autant de bénéfices que maintenant, alors que les revenus de chacun baissent.
Plus ça va, plus on s'avance vers une époque où les libertés individuelles, ce pourquoi se sont battus nos ancêtres, tendent à disparaître.

Sur Ratatium justement, il y était dit que jamais Vivendi universal n'avait fait autant d'argent, et que la "pseudo-baisse" d'il y a peu était sans doute dû à la transition entre deux formats comme cela l'a été entre le vynil et le cd.

Je trouve que quand on a fait fortune au point de vivre plusieurs siècles comme un pacha, alors que d'un autre côté on licencie des milliers de personnes, on ferme un peu sa gueule concernant les droits d'auteurs baffoués, d'autant plus que ce ne sont pas les auteurs qui touchent la plus grosse part dans la vente d'un cd par exemple, même pour Madonna (même si elle peut se permettre de négocier), mais la compagnie qui justifie de gros frais (souvent en marketing foireux inutilement trop cher). Pareil pour le cinéma, où souvent le studio ramasse une belle part sur la vente de produits dérivés) ce qui n'a rien à voir avec le cinéma pourtant...

Les vrais gagnants dans cette bataille sont les majors et pas les auteurs et leurs droits qu'elles disent défendre, sachant que ces mêmes auteurs se disent souvent favorable à l'internet. (Cf renaud qui a mis en ligne gratuitement un de ses derniers titres).

Pour finir, AmdC, je suis au courant pour cette "taxe" sur les billets de cinéma pour aider le cinéma français.
Malheureusement, sur toute la production française, beaucoup trop de daubes sont produites.
("L'américain, Nos amis les flics, Taxi, etc")
Ce n'est pas pour un Jeunet de tant à autre, ou un Kirikou que cela vaut vraiment le coup.
Surtout que ce système de financement français du cinéma marche par copinage et piston.
Junile
 
Monde de merde ^^.

C'est vraiment chiant toutes ces lois à la con quand même !

Désolé de paraître primaire, mais y en a ras-le-bol... Y a tellement de paramètres qui entrent en jeu, d'exceptions etc... que j'en ai marre, j'arrive plus à suivre.
PoWa
 
bienvenu dans un monde de reve.

Au travail feignasse, tu produis et tu consommes pas assez.
iftol
 
Et tout celà occulte le fait que les lobbies majors cinématographiques et musicales ne savent pas s'adapter à la situation. Elles ne proposent rien en terme d'innovation et leurs dernières trouvailles datent d'un bon moment.
Et quand l'innovation est là, la technologie privilègie la protection exacerbée jusqu'a en devenir ridicule.
Il faudra tout d'abord s'amender de l'€uro pour le fichier musical que l'on aura telechargé. Mais attention, installer au préalable la plate-forme adequate, et evidemment le format proprietaire impose une retouche complète du fichier pour pouvoir l'utiliser sur tous vos médias.
Et tout ça sans omettre le crepage de chignon des majors pour imposer Leur propre format.

Je trouve que le debat est, même s'il est louable, très masturbatoire et que l'on occulte le vrai problème qui est ce manque de dynamisme des majors, et leur lacunes et retards face aux technologies même des pirates.

En tous les cas, pour ma part, je vois que cette nouvelle loi menace directement mes telechargements "tolerés" de mangas.

Encore une fois, nous allons subir...
Vive le monde repressif...
AmdC
 
iftol a écrit :
En tous les cas, pour ma part, je vois que cette nouvelle loi menace directement mes telechargements "tolerés" de mangas.

Encore une fois, nous allons subir...
Vive le monde repressif...


Ah mon Dieu, quel drame, tu vas devoir payer pour ce que tu volais impunément jusqu'à présent.
C'est vraiment trop injuste, la vie.

Si un jour tu publies des livres, produit un album, un jeu ou un film, je compte sur toi pour le mettre gratos en ligne pour que tout le monde en profite sans te verser un sou.
Tofton
 
Les chiffres du piratage une fois mis dans leur contexte, c'est à dire comparés aux bénéfices des majors, ça représente genre moins de 5% de ce que les compagnies ramassent sur un an.

Si les "artistes" meurent de faim, c'est à eux de mieux gérer leurs droits et à ne pas se laisser enfler par les majors!

Les majors disent que le piratage est la raison pour laquelle un CD audio coute 20€ et les gens qui copient de dire que 20€ pour un CD c'est trop cher.

Et il y a les gens qui les 3/4 du temps aiment deux ou trois chansons qui ne sortent pas en single et qui n'ont pas envie de s'acheter un album entier d'un artiste dont ils n'écouteront que deux titres sur une douzaine.

Vous me direz qu'il y a les programmes permettant de télécharger de ma musique de manière légale, mais mon petit doigt me dit que ces programmes là font des trucs à l'insu de l'utilisateur et sont truffés de spywares, tout ça pour que les partenaires des majors puissent aussi s'en foutre plein les fouilles!
ekianjo
 
AmdC a écrit :
...réflexe individualiste irrespectueux des droits des auteurs et artistes.


Hahahaha

C'est trop drôle. C'est vrai que c'est parfaitement normal que moi, quand je ponds un rapport au boulot, ce qui est aussi un travail intellectuel, je ne sois payé que par mon salaire, et quand un artiste fait une chanson, il soit payé pendant 75 ans.

T'as raison, c'est tout à fait juste.
ekianjo
 
C'est marrant comme les jeunes de nos jours sont lobotomisés par les lois, les réglements, et tous ces trucs inventés par les ronds de cuir pour mettre des barrières et faire de nous des petits cobayes.

"Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don't need."
AmdC
 
Ton rapport, je doute qu'il soit original et porte l'empreinte de ta personnalité, soit les deux critères pour déterminer qu'un travail constitue une oeuvre. Mais rassure-toi, si tu es suffisamement intelligent pour inventer des choses, il te reste encore les marques et les brevets pour protéger ton talent.

PS : un auteur ne reçoit pas de salaire tous les mois, et ses oeuvres ne sont "rémunérées" que pour autant qu'elles soient exploitées, ce qui n'est pas gagné d'avance.
Reblochon
 
Sauf quand tu vois l'originalité et l'empreinte de la personnalité de certains artistes, on comprend que leur travail ne se classe pas dans les oeuvres et donc est piratable en toute bonne conscience. (humour hein !)
Blade_Runner
 
Mais pourquoi tu irais pirater des oeuvres que tu n'aimes pas ?

Rien à voir : Quels sont les risques juridiques du téléchargement des oeuvres non licenciées en France ?
ekianjo
 
AmdC a écrit :
Ton rapport, je doute qu'il soit original et porte l'empreinte de ta personnalité, soit les deux critères pour déterminer qu'un travail constitue une oeuvre. Mais rassure-toi, si tu es suffisamement intelligent pour inventer des choses, il te reste encore les marques et les brevets pour protéger ton talent.

PS : un auteur ne reçoit pas de salaire tous les mois, et ses oeuvres ne sont "rémunérées" que pour autant qu'elles soient exploitées, ce qui n'est pas gagné d'avance.


Bah si, y'a dans la personnalité dans tout ce que je fais, même quand je réponds à ton post, quand je vais poser un bronze et quand je lave mes vitres. La personnalité, y'a un bon bout inscrit dans le code génétique comme on dit, et je suis au moins aussi original que n'importe quel autre être humain.

Pas de bol, tu parles de brevet, mais à mon avis tu dois parler sans savoir quel investissement en thune il est nécessaire de dépenser pour déposer un brevet. D'autre part, tu n'es pas sans savoir, puisque tu te permets de faire des raccourcis, qu'un brevet ne peut être déposé que sur une "invention", c'est un truc qui n'a jamais été fait auparavant. Pour la chanson, si cela s'appliquait, pfiou, pas grand monde ne toucherait de droits.

tiens, moi aussi je vais me permettre un PS :

PS : quand t'es chanteur, ton job à la base, c'est de chanter. Avant, genre y'a 100 ans, les chanteurs, ils faisaient des concerts plusieurs fois par semaine pour gagner leur croute. C'était un "boulot", en attendant que les majors inventent le droit d'auteur et permettent à ces gens-là de se dorer les pieds sur la plage et que l'argent tombe des enregistrements.

PS2 : Tu remarqueras que les petits chanteurs, ceux qui ne vivent justement pas beaucoup de leur ventes de disques, eux, vont chanter et font des tournées à n'en plus finir pour en vivre. Alors ne me parle pas des droits d'auteurs comme étant un truc stimulant quand, dans la réalité, c'est tout le contraire. C'est quand tu en ch*es que tu as envie de t'en sortir, et que tu déploies, justement, toute ton imagination.

PS3 : enfin, tout ça, c'est du bon sens. Je pourrais t'expliquer pendant des heures mais tu comprendrais pas.
Akshell
 
http://fr.news.yahoo.com/21122005/202/droit-d-auteur-les-deputes-francais-legalisent-les-echanges-de.html

Le doute m'habite :
est ce que ça veut dire que quand je télécharge sur Emule c'est légal mais que tout le monde peut me voir et que quand je télécharge sur les newsgroups personne ne me voit mais que c'est illégal ?
AmdC
 
Pas d'affolo, le Sénat va te ramener tout ça dans le droit chemin :p
Mrspoof
 
Enfin quand meme, nous sommes en France? Que sont censes faire ces gens de l'assamblee?
N'ont ils pas pour but des faire entendre la voie du plus grand nombre de francais et non pas la voie du plus fort (majors) pas forcement francais?

Il reste que cette corruption deguise, masquarade de telechargement legal sur des chansons de la star ac a l'entree de l'assemblee demeurre inadmissible.

Non ce ne sont pas les artistes qui profitent des fruits de cette manipulation, mais bien certaines majors dont les PDG s'en vont avec qq dizaines de millions d'Euros (et encore c'est pour les gentils).
Que faire avec une telle somme? est ce que ca rend plus heureux?
Un montant que, moi comme la plupart, je suis bien loin de realiser, comme d'ailleurs Jean-Luc qui va gagner la Star-ac cette annee et qui l'an prochain sera au bord du gouffre car son deuxieme album ne se vend pas puisque la major a prefere investir ses sous dans la star ac de l'anne courante.

J'aimerai bien savoir ou est l'artiste la?
Est le pauvre compositeurqui ne se fait plus d'illusion et qui fait 12 chansons de l'heure pour vendre les chansons et leurs droits aux majors, le tout pour gagner sa croute passablement, ou bien au jeune gars a qui on file une annee de reve et puis apres basta, tu te demerdes...

L'histoire, c'est que l'on a meme pas interroge les artistes, pour savoir ce qu'ils en pensaient de ce projet de loi..
Drina
 
Mrspoof > Oh y'a bien eu une sorte de coup de gueule de plein d'artistes français il y a quelques temps avec pour devise "On a tous un jour téléchargé sur le Net" mais je doute que ça ait porté ses fruits, c'est resté symbolique plus qu'autre chose.

Mais comme disait Reblochon, ce n'est pas parce que le piratage cesse que les ventes vont augmenter. Quand je télécharge une chanson/film/album c'est parce que ça me fait profondément chier de dépenser la somme demandée pour l'écouter/regarder et qu'un film j'ai envie de le voir un certain soir, parce que je serais d'humeur à regarder uniquement ce film et qu'il date de 1956 et qu'on le trouve nulle part à ce moment-là. Si je ne l'ai pas, et bien tant pis. Et s'il n'y avait pas cette bonne vieille mule, je ne l'acheterai toujours pas, donc mon fric n'ira toujours pas dans leurs poches et moi je trouverai toujours un moyen de l'avoir que ce soit par le prêt ou un cadeau d'un proche, et à mon tour je le prêterai à quelqu'un. Alors oui, c'est peut-être du vol (sûrement même) mais chez les majors ce n'est que de la fierté mal placée et un caca nerveux parce qu'ils ne peuvent pas satisfaire une envie d'engranger toujours plus de fric, ce qui en soi n'est pas un mal mais ajoutée à cela l'hypocrisie, sachant que les ventes d'albums se maintiennent très bien, que les téléchargements légaux sont en constante augmentation, que les artistes touchent 3€ sur un CD de 20€, qu'il y a toujours plus d'artistes arrivant sur le marché (c'est peut-être avec toutes leurs pertes qu'ils arrivent à financer ces daubes ?), c'est du foutage de gueule (ne parlons même pas de Virgin et sa corruption immonde). Surtout que si un artiste arrive à me plaire, c'est avec plaisir que je lui donne mon fric pour son concert ou une compil' de ses clips. Quant au massacre de la création artistique qu'ils osent nous jeter au visage, je n'ai pas encore vu un(e) seul(e) artiste, connu(e) ou pas qui arrive en 205 à une remise d'awards... sans parler des clips "R'N'B" qui font fureur et où on les voit se pavaner devant des villas, piscines et limousines et rarement galérer comme des malades et se creuser la tête pour une chanson qui déchire.

Et ils auront beau interdire tout ce qu'ils veulent, les gens trouveront toujours un autre moyen de partager et avoir des trucs gratos. Napster est peut-être mort mais ça a changé quoi au fond ? Emule est autant, sinon plus, populaire et Metallica a sorti le pire album de leur carrière.

Bref, l'esprit artistique des maisons de disques s'est paumé dans le trou du cul d'un âne (ou d'une mule) et les seuls qui devraient avoir la légitimité de gueuler ce sont les artistes, et ils se bousculent pas aux portillons pour le faire, sûrement parce que nombre d'entre eux ont compris que ce qui importe, c'est la musique et non une cumulation boulimique de fric. D'ailleurs je me demande si le P2P ne serait pas devenu un indice de popularité, voire, en exagèrant, de qualité d'un artiste.

Franchement, "c'était mieux avant", on en faisait pas tout un foin sur les cassettes vierges et encore moins une taxe dessus (et qu'on aille pas me dire qu'on sauvegardait ses données sur les cassettes...).
iftol
 
AmdC a écrit :


Ah mon Dieu, quel drame, tu vas devoir payer pour ce que tu volais impunément jusqu'à présent.
C'est vraiment trop injuste, la vie.

Si un jour tu publies des livres, produit un album, un jeu ou un film, je compte sur toi pour le mettre gratos en ligne pour que tout le monde en profite sans te verser un sou.


La colère semble t'aveugler et alterer ton objectivité et ton analyse journalistique.
Je te parlais du cas specifique du manga (animé) dont le telechargement est toleré.
Tant que ce dernier n'est pas liscencié en france ( c'est-à-dire qu'un editeur decide d'acheter les droits pour une diffusion francaise ), ce telechargement est toleré via les sites de Fan-sub.
Ces derniers pour ne pas être "hors la loi" arretent la diffusion des animés dès que la liscence est prononcée.
Je suis conscient que telecharger autre chose (musique et films) est illégal...et que si je le fais, pan pan cul cul !
vasquaal
 
iftol a écrit :
Tant que ce dernier n'est pas liscencié en france ( c'est-à-dire qu'un editeur decide d'acheter les droits pour une diffusion francaise ), ce telechargement est toleré via les sites de Fan-sub.
Ces derniers pour ne pas être "hors la loi" arretent la diffusion des animés dès que la liscence est prononcée.


C'est là où tu as tort. Ca n'en reste pas moins totalement illégal. C'est toléré certes, mais c'est illégal.
Si il existe une entente amicale entre fans et éditeurs, c'est dû à plusieurs paramètres qui font que les "fansub" et les "scantrad" sont favorables aux maisons d'édition:
- les fans sont en général respectueux du travail de leur mangaka préféré et achètent ses mangas afin de le supporter (comme moi et mes centaines de mangas), une fois licenciés dans leur pays.
- cela popularise bien certains mangas, et le manga en général dans le reste du monde, donc publicité gratuite et assure la perrénité du genre.
- les éditeurs trouvent dans ces mêmes "teams" souvent de bons traducteurs passionnés et même cultivés, donc forcément interessés pour le faire à un niveau pro.
- les "scantrad" permettent aux éditeurs de trouver à moinde frais les mangas qui marchent bien, et donc peuvent acheter les droits les yeux fermés.

D'un autre côté, bien évidemment qu'il faut acheter les oeuvres et non les télécharger afin que l'artiste puisse vivre.

Cependant, dans un article, je ne sais plus lequel, portant sur le cinéma et le P2P, il y était révélé que les oeuvres confidentielles, notamment le cinéma d'auteur (Yiyi, Dolls,...) est très peu, pour ne pas dire pas du tout, la cible des pirates.
Rare sont les "releases" d'un film comme "Deux soeurs" et autre cinéma d'auteur, le public de ce genre de films étant souvent un public connaisseur et amteur du genre et supportant ce "petit" cinéma en achetant le DVD, où, lors de sa sortie, en allant le voir en salle obscure (c'est ce que je fait d'ailleurs, si j'ai les sous).

Il en est de même pour la musique. J'ai rarement vu ou connu des personnes qui téléchargaient le dernier album d'un petit groupe connu uniquement de certaines sphères très fermées.

Tout ce qui concernent l'alternatif ou l'indépendant est rarement piraté dans la mesure où le public de ce genre d'oeuvres est vraiment fan du genre et donc achète les oeuvres par respect pour les auteurs (même si ça n'empêche pas un ou deux dl de temps en temps).

De plus, les majors ont tendance à exagérer les pertes engrangées. Quand ils accusent 100 millions de pertes, c'est que l'année précédente ils ont fait 500 millions de bénèfs et que cette année, "seulement" 400 millions.
Y-a-t'il eu une seule major qui a fermé à cause du piratage, ou qui n'a pas réussi à engraisser ses gros actionnaires de putain de vieux amerloques de retraités ?
Non ! Les seuls qui trinquent, c'est les jeunes artistes, les studios de dév' qui très souvent sont payés au forfait, et dont les droits de l'oeuvre revient bizarrement à l'éditeur, ainsi que la majorité des bénéfices.
C'est ça qui n'est pas normal à mon avis, comme Marvel et DC qui garde honteusement les droits de Batman et autres superhéros pour leur tronche alors qu'ils n'en sont pas les créateurs (d'ailleurs, il y a des procès en ce moment).

Les officiels se trompent de débat et montrent juste un peu plus la merde dans laquelle s'enfonce notre prétendue démocratie....

Alors AmdC, tempère tes propos concernant les droits des auteurs, car ici, ce texte de loi ne vise qu'à protéger les sous des gros maniaques du Monopoly.
En même temps, afin d'assurer aussi la défense d'AmdC, arrêter de défendre stupidement votre "pseudo-droit au piratage". Non, ne mentez pas, c'est ce que bon nombre d'entre vous avez fait. Si vous piratez ou je ne sais quoi, faites le en silence, sans le dire, ça ne nous regarde pas, mais ne le revendiquez pas comme un moyen d'expression rebelle à l'encontre d'un système pourri trop capitaliste et limitant nos libertés individuelles.


L'artiste est toujours laisé dans l'affaire, sauf s'il devient une idole comme Madonna....
iftol
 
vasquaal a écrit :

C'est toléré certes, mais c'est illégal.


je suis parfaitement d'accord avec celà...
Toujours est-il que la solution légale est plus axée vers la surprotection exacerbée que la praticité absolue...
Maintenant, Bien que je telecharge "tolerement" les Naruto j'achète aussi en import (en VO sous-titrée anglais) les Box Naruto...d'ailleurs moins chers et plus complets que ceux qui seront proposés dans quelques semaines en France ( surement l'elitisme français )
AmdC
 
vasquaal a écrit :
J'ai rarement vu ou connu des personnes qui téléchargaient le dernier album d'un petit groupe connu uniquement de certaines sphères très fermées (...) Alors AmdC, tempère tes propos concernant les droits des auteurs, car ici, ce texte de loi ne vise qu'à protéger les sous des gros maniaques du Monopoly

C'est effectivement un argument très souvent soulevé. Mais le rôle du Droit, est-ce de prendre en compte les contingences économiques, par définition, variables, ou bien de poser des principes ? Au nom de quoi, faudrait-il prévoir une différence de régime entre un auteur riche et célèbre, et un auteur pauvre et inconnu ?

vasquaal a écrit :
C'est ça qui n'est pas normal à mon avis, comme Marvel et DC qui garde honteusement les droits de Batman et autres superhéros pour leur tronche alors qu'ils n'en sont pas les créateurs (d'ailleurs, il y a des procès en ce moment).

Ca, c'est autre chose, ça se passe aux Etats-Unis, où le système de copyright est tout à fait à fait différent de la protection des auteurs en France.
vasquaal
 
Oui mais la majorité des majors qui crient famine sont américaines.

Pour ce qui est du reste, il est assez difficile de définir ce qui est juste ou pas.
Ne pourrais-je plus prêter mon cd à mon frère sous pretexte que je viole la loi ?

Le partage de la connaissance est aussi un des meilleurs moyens de promouvoir une oeuvre, d'autant plus si celle-ci est inaccessible dans votre pays.
Il me semble que la loi française inclu aussi un droit à l'accès à la culture, telle quelle soit.

Alors bien sûr, il faut mettre un holà au piratage en limitant ses excès (comme ceux qui revendent des copies illégles de jeux vidéo par ex.), néanmoins, sans mettre un terme à nos libertés et aux possibilitéx de l'internet, moyen de communication démocratique, bien qu'imparfait (comme tous les autres moyens de communication).

Je ne parle pas non plus de faire de distinction entre artiste "riche" et artiste "pauvre", cependant, un artiste moins "conventionnel" n'aura pas trop à se soucier du piratage en raison d'un public fidèle.
Par contre, le chaland de base, sans son P2P n'achèterai jamais du Britney Spears si il le télécharge. Alors enlever le P2P ne ferait pas gagner plus d'argent à ces majors, au contraire.

Comme on peut le voir un peu de partout comme sur Ratatium, c'est la faute aussi aux majors qui ne savent pas s'adapter à un nouveau média.
On nous avait promis des albums moins chers avec l'avènement du cd, ce qui ne fut pas le cas, bien au contraire (presque 30 euros la nouveauté chez les Indépendants !).
Je veux dire que la merde, tout le monde en télécharge simplement pour voir ou se faire une opinion, mais ne la garde que rarement.
Bien souvent, ce qu'il aime réellement, le gars ira l'acheter simplement parce-qu'en plus d'aimer l'oeuvre, il aura à coeur d'avoir cette oeuvre sous la forme d'un objet de "valeur" (d'où l'aspect "novateur", si l'on puit dire, et ô combien interessant des versions "collector" de tous les DVD sortant dans le commerce).
Junile
 
AmdC a écrit :
Au nom de quoi, faudrait-il prévoir une différence de régime entre un auteur riche et célèbre, et un auteur pauvre et inconnu ?


Au nom de l'égalité.

Liberté, égalité, fraternité (nous sommes en France n'est-ce pas ?).
mr_zlu
 
Junile a écrit :
Au nom de l'égalité.



Haha, d'ailleurs on devrait passer une loi pour permettre aux gens moche d'être beau, au gens petits d'être grands, etc...

Heuresement, les droits de l'homme ont quand même eu la présence d'esprit de préciser que "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits"
Junile
 
mr_zlu a écrit :
Haha, d'ailleurs on devrait passer une loi pour permmettre aux gens moche d'être beau, au gens petits d'être grands, etc...

Heuresement, les droits de l'homme ont quand même eu la présence d'esprit de préciser que "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits"


Je plaisantais hein.
mr_zlu
 
A oui effectivement c'était marrant.
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Tribune

_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.