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ACTU

Endless Space a une date de sortie

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Selon notre esclave-codeur Shtong, Endless Space, le 4X des frenchies d'Amplitude Studios, est vraiment très chouette. Du coup, on culpabilise un peu de n'en avoir parlé qu'une seule fois sur factor.

Bon, à l'annonce de la date de sortie du titre (c'est pour le 4 juillet), c'est le moment ou jamais de se racheter et d'intéresser plein de monde au jeu. Un défi à notre mesure.
 

Commentaires

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SuiX
 
Christina <3 (.)(.)
Froyok
 
Le service marketing de Factor est sans égal.
Temujin
 
Franchement le jeu est sympa, et les batailles, meme sans controle direct, sont tres chouettes, mais le gros gros point noir c'est arriver a ces batailles... L'IA ballade ses vaisseaux partout, et les croiser ne permet pas de lancer l'affrontement, il faut etre en meme temps sur une planete (au millieu de l'espace ne suffit pas) et la ca donne parfois des dizaines de tours de course poursuite.


Edit : y'a eu beaucoup d'ameliorations depuis la premiere sortie et le jeu est vachement plus agreable a jouer ! J'aimerai bien test en multi avec qui veut, mon steam : sphaxi2
Atchoum
 
Temujin a écrit :
Franchement le jeu est sympa, et les batailles, meme sans controle direct, sont tres chouettes, mais le gros gros point noir c'est arriver a ces batailles... L'IA ballade ses vaisseaux partout, et les croiser ne permet pas de lancer l'affrontement, il faut etre en meme temps sur une planete (au millieu de l'espace ne suffit pas) et la ca donne parfois des dizaines de tours de course poursuite.


Edit : y'a eu beaucoup d'ameliorations depuis la premiere sortie et le jeu est vachement plus agreable a jouer ! J'aimerai bien test en multi avec qui veut, mon steam : sphaxi2


Euuuuh ok. Sinon t'as vu y a une pétasse à gros seins dans la vignette.
Temujin
 
...Et alors...? Ca doit m'empecher de donner mon avis sur le jeu?
Akinatsu
 
C'est riche et pas casualisé ? je joue à Civ5 en ce moment, je n'avais pas touché à un civ depuis le 2 et j'ai quasiment l'impression de jouer à mario tant c'est simplifié à l'extrême. Très déçu par ce civ.
Temujin
 
L'arbre de technologie est just interminable, les possibilites diplomatiques enormes bien qu'un peu faciles a mon gout... Mais surement parceque j'ai pas essaye de jouer a plus de 4.

La gestion des planetes est simple, mais le jeu se complexifie enormement apres plusieurs heures d'une meme partie. A ce moment la, l'economie et la gestion de l'empire devient tres compliquee et les choix simples fait au debut peuvent se retourner contre toi.

Les batailles sont sympa, mais j'aimerai pouvoir faire pause, y'a un gros systeme de carte type magic qui y est associe dont j'ai rien compris pour le moment a cause de l'abscence de pause.

Un peu simple et vide au debut, ca devient tres complexe et limite trop vers la fin.
Ahm' II
 
Boarf, y'a rien de vraiment super complexes pour un 4X spatial.

L'arbre de Techno est bien foutu, pas trop de choses, pas trop peu. Généralement tu le parcours bien sans tout prendre sur une partie moyenne.

La diplomatie est... variable. Mais c'est bien mieux que Civ V et ces persos schizophrènes. En gros tu comprends un peu pourquoi on te fait chier la plupart du temps, mais tu as quand même des surprises ("Hey, si j'attaquais ta planète ici alors qu'une seule de tes flottes peut anéantir tout les vaisseaux de l'univers !").
Mais bon, tu as les classiques du genre avec les alliances, les échanges de techno et d'or et des ressources stratégiques et de luxe.

Pour la gestion des planètes, tu as plusieurs couches. Disons que le jeu fonctionne par Système (De 1 à 6 planètes) et que tu contrôles le système si tu colonises au moins une planète.
Ensuite chaque planète peut avoir une certaine population, une amélioration d'un des FIDS (C'est le terme qui veut traduit Bouffe/Prod/Thune/Science, classique quoi) et aura des stats en fonction de son type.
Donc tu vas t'étendre en fonction de ta science et des tes besoins (Certaines planètes sont généralistes, d'autres plus poussées sur l'un des 4 FIDS), puis de partout parce que tu seras assez stable puis tu auras une grosse phase de terraformation en endgame pour tout optim.
C'est un peu de math sur la fin, en fonction de ta race et de tes technos, mais rien d'impossible.

Pour les batailles tu as trois facteurs. Tes vaisseaux d'abord, que tu vas designer toi même en ajoutant des modules (Armes, Défense, Moteur etc...) en fonction de tes technos et de l'adversaire (Si l'ennemi fait du Laser, tu vas sûrement équiper tes vaisseaux de bouclier, si ce sont des missiles tu mettras du Flak... etc). Ça c'est classique pour un 4X spatial.
Les combats se font en trois phases, ou chacune des types d'armes va être plus efficace et en fonction de ton équipement et de l'expérience de tes vaisseaux tu vas détruire ou être détruit.
Tu as les héros ensuite, qui ont des stats passives spéciales qui vont améliorer tes dommages, ou baisser la précision de l'autre. Ils peuvent aussi avoir des capacités spéciales, sous forme de carte...
... et c'est la troisième partie du combat. Tu vas choisir une carte par phase, qui va influer sur l'efficacité de tes vaisseaux. En plus chaque carte a un type qui ajoute un côté shifumi en permettant d'annuler la carte adverse.

Le gros plus du jeu c'est l'accessibilité. Sauf quelques choses un peu dur à trouver au départ (Genre les "bâtiments" créés dans les systèmes, les invasions de planètes), tout est simple, intuitif et super propre. Disons que la première BETA semblait plus polish que certains jeux après plusieurs patchs...

Les différentes races proposent un gameplay assez spécifique, ce qui est vraiment sympa car ça change de "Ma race fait plus d'or, celle là plus de science et celle là est plus forte au combat".
Tu as des robots qui transforment tout en industrie et n'ont presque pas besoin de bouffe, d'autres qui sont les Huns de l'espace, leurs planètes surexploités donnant un bonus sur quelques tours avant de n'être plus que des carcasses presque désertes, et plein d'autres à découvrir.

Et puis pour le contenu, comme tout 4X effectivement au début tout est simple et vide (Un, deux systèmes à gérer...) et plus complexe et long sur la fin (Plein de systèmes et de flottes !).

Ahm', qui aime faire des pavé sur chaque 4X.
Temujin
 
Si tu peux m'expliquer a quoi servent les ressources speciales type (fleur de machin, algue de truc, enfin tout ce qui n'est pas les 4 ressources principales et celles type carburant) et aussi comment fonctionne me commerce... Est ce que c'est automatique entre nos propres systemes? Et ca rapporte quoi?

Et si ca te dis j'aimerai bien tester en multi.
Anzy
 
Question bête: Niveau espionnage, sabotage et contre espionnage, ça donne quoi ? Car ça a disparu des 4X depuis un peu trop longtemps à mon gout. Genre depuis imperium galactica 2.
__MaX__
 
Anzy a écrit :
Question bête: Niveau espionnage, sabotage et contre espionnage, ça donne quoi ? Car ça a disparu des 4X depuis un peu trop longtemps à mon gout. Genre depuis imperium galactica 2.


Mais arrête a chaque fois de me rappeler ce jeu haha !
Ahm' II
 
Il n'y a pas d'espionnage pour le moment, mais les dev's ont plusieurs fois dit que c'était dans la top list des améliorations qui seraient apportées au jeu après sa sortie.

Pour les ressources spéciales tu en as deux types, les ressources dites stratégiques (Titanium, Hyperium...) qui sont associées surtout à la construction de vaisseaux (Il faut telle ressource pour faire des lasers, telle autre pour faire des cuirassés...) et qui apportent des bonus par habitant sur la planète sur laquelle elle est exploité (Souvent en Production ou Science). Avoir 4 fois la même ressources stratégique donne un effet d'abondance qui t'offre +10% Dust pour ton empire.

Pour les ressources de luxe elle offrent différents bonus à ton empire ou ta planète, tout est résumé quand tu laisses ta souris sur le nom de la ressources (Ou ici).
Ensuite quand tu as 4 fois la même ressources de luxe tu obtiens un effet "d'abondance" (qui s'appelait avant "Monopoly") qui est très puissant (Genre +20% science).

Sachant qu'une planète peut avoir plusieurs fois la même ressources de luxe (Gisement riche). Par contre, pour les exploiter il faut rechercher la technologie correspondante à la ressources (Je crois que tu as trois technos qui débloquent des groupes de ressources de luxe et une demi-douzaine qui débloquent une à une les stratégiques). Enfin, à la différence des ressources de luxe qui sont découvertes de base dans la galaxie, les ressources stratégiques n’appairassent sur ta map' qu'une fois découverte. Et que tu peux facilement échanger des ressources via la diplomatie.

Enfin, le commerce, est un sujet un peu étrange. En gros de ce que j'ai compris tu dois être en paix avec une autre race (En paix, et pas en Guerre Froide), tu dois avoir une planète qui peut héberger une trade route et la race alliée doit aussi être dans les mêmes conditions. Et si c'est bon, tu peux créer une trade route. Mais comme j'ai vu aucun endroit où on peut voir combien de trade routes sont disponibles chez des alliés, c'est un peu dur de savoir combien tu dois en prévoir de ton côté.

Ah, et le système de taxe est plus complexe qu'au premier abord, vu que ça va faire un pourcentage de ce que produisent tes planètes en brut (c'est à dire avant d'y ajouter ce que te coûte ta planète). Du coup une amélioration de Système qui fait +2 de Dust(Brume) par Lune explorée sur un système à deux Lunes explorées et qui te coûtent 2 Dust ne sera pas forcément rentable en fonction de ton tax rate. Mais on s'y fait.

Et pour le multi, peut-être à la sortie du jeu, j'ai un planning trop aléatoire en ce moment pour pouvoir prévoir une partie de 4X, et les quelques heures qu'elle implique.
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...