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ACTU

E3 : GTA San Andreas se montre enfin

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Annoncé , GTA : San Andreas, le troisième volet de la série des Grand Theft Auto en 3D, se décide enfin à se montrer. Pas de révolution technique, le moteur reste le même, comme il fallait s'y attendre (il faudra sans doute attendre le "vrai" GTA 4 pour avoir une vraie évolution de ce côté-là).

Le jeu ne sera donc pas beau au point de s'en relever la nuit, mais devrait une fois de plus proposer une multitude de détails qui vont bien, un gameplay aux petits oignons, sans parler d'une ambiance sans pareil : le jeu prendra place dans la ville de San Andreas (promis juré), fortement inspirée par Los Angeles, et vous proposera de prendre part entre autres à des affrontements entre les différents gangs locaux qui se flinguent au Uzi par les portières de leurs grosses voitures. Vivement la fin de l'année.

Merci DirtyShady.
 

Commentaires

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Joule
 
On note aussi qu'il y a un BMX. Ca promet :D
DirtyShady
 
J'avais entendu que Eminem et 50 cent serait de la partie, je sais pas si c toujours prévu au programme...
DirtyShady
 
C de l'exclu !!! J'ai vu cette news nul part ailleurs !!! Encore + heureux, que cette news vient de moi.
Zaza le Nounours
 
Non, rien d'exclu du tout. Il m'a suffit d'aller sur un autre site de jeux français (celui avec une maskotte à la kon) pour trouver ces images. J'ai peut-être raté quelque chose, mais je sais pas d'où tu sors que la news vient de toi. Par contre pour la musique j'en sais rien, mais après le carton de la BO de Vice Vity, on peut se douter que Rockstar va se démener pour proposer une fois de plus une BO de qualitai bien rapport avec l'univers du jeu.
DirtyShady
 
Désoler elle est peut être pas de moi, mais j'ai envoyer un mail a Joule vers 9h10 pour l'informer de cette news. Non mais j'ai entendu parler que Eminem en tout cas serait présent comme personnage du jeu...
Joule
 
Zaza > Oui, on avait l'info de DirtyShady, et j'étais en train de la newser quand t'as écrit la tienne.
Zaza le Nounours
 
Ah. Au temps pour moi donc. Je n'étais pas au courant. Merci bien.
L etranger
 
Je sens bien les sales geules, les sales fringues et les sales musiques, rien de tel pour couller GTA SA afin de laisser la place a GTA 4.
Vardemis
 
Ah quand un bon renouvellement des jeux video ?
moret
 
le moteur reste le même, comme il fallait s'y attendre (il faudra sans doute attendre le "vrai" GTA 4 pour avoir une vraie évolution de ce côté-là).?

Franchement, le moteur de GTA il dechire bien, le probleme vient surtout du fait que le jeu soit développé pour ps2. Essayez de telecharger des voitures custom faites pour vice city, ca en jette.


911turbo
ferrari enzo
ferrari f50
Zaza le Nounours
 
Je vois pas l'intérêt de foutre des bagnoles modernes dans Vice City, le jeu perd tout son charme 80's. Par contre remplacer les modèles moches de base par les vraies modèles, là je suis pour, et je veux bien admettre que ça doit avoir une sacré gueule. Le problème c'est que j'ai jamais réussi à les faire marcher.
Zoup
 
Celui là je l'attends d'autant plus que je suis sûr qu'il ne sera pas raté.

Avec l'argent qu'ils auront récolté avec ces 3 épisodes, GTA4 promet d'être grandiose.
Zaza le Nounours
 
Pas vraiment besoin de fric pour faire un grand jeu. GTA III est sorti super discrètement, il n'a pas du tout été présenté comme une super-production. Et ce n'est surement pas avec les 2 premiers (en 2D) que Rockstar avait rempli ses caisses.

C'est pour ça que je pense que GTA 4 va déshirer nos seurs en 2, mais pas forcément parce que les mecs de Rockstar se sont fait des couilles en or, mais tout simplement parce qu'ils ont du talent.
Zoup
 
C'est que sans argent ils auraient peut être du mal a résister aux demandes de censure des éditeurs. Mais là ils tiennent la preuve que ca marche (beaucoup) en visant un public un peu plus "adulte".

Ceci dit, sans talent c'est vrai qu'on va pas loin.

Pour revenir à la news, j'espère que dans cet épisode les voitures ne disparaitront plus par magie dès qu'on tourne la tête.
Prodigy
 
Mouais...
Stab
 
Moi je me demande toujours quel est l'intérêt d'avoir les vrais modèles bien réalistes. Dans un jeu, et tout particulièrement dans GTA.
Sonny
 
Pour l'immersion, tiens. Tu imagines un Lock On avec des avions imaginaires ? Un Fifa avec des équipes et des joueurs qui n'existent pas ?
Stab
 
Lock On, du moment que c'est crédible, je m'en foutrais un peu, mais chacun son truc. Fifa, c'est encore différent. Mais GTA, qui est un jeu "arcade", c'est totalement inutile. A moins d'être du genre à fantasmer à dire "mais si, regarde, la 206 a un amortisseur qui permet de mieux écraser les putes, je l'ai vu dans Turbo" ou de vouloir absolument prouver la supériorité d'Audi dans les courses virtuelles.
lemerou
 
Euh des simus de foot sans droit d'utiliser les noms des joueurs, il me semble que ça a déja existé, non ?
Sinon, comme dit Zoup, ça serait vraiment sympa que les devs règle le pb de l'apparition / disparition des voitures.
Sonny
 
lemerou a écrit :
Euh des simus de foot sans droit d'utiliser les noms des joueurs, il me semble que ça a déja existé, non ?
Sinon, comme dit Zoup, ça serait vraiment sympa que les devs règle le pb de l'apparition / disparition des voitures.
Oui ça existe et c'est nase. D'ailleurs c'est pareil pour les jeux de F1 ou de n'importe quoi d'autre. Quand c'est possible, les gens s'empressent de créer eux-mêmes leurs beaux modèles avec stats et tout. Evidemment là Stab s'empressent d'extrapoler, mais on a l'habitude de l'entendre débiter des bêtises.

Enfin bref, l'intérêt, pour moi, c'est l'immersion. Si vous, vous vous en foutez, c'est tant mieux pour vous :)
lemerou
 
Sur l'immersion, je suis totalement d'accord avec toi Sonny.
Toutefois, je rejoins Stab sur le fait que tu n'attends pas le même degré d'immersion d'un jeu arcade d'une simulation.
Dans GTA, je me fous un peu de la modélisation de la BMW car : 1/ je n'y connais strictement rien en voiture 2/ c'est un jeu fnU non réaliste.
Dans Lock On, c'est clair que je vais faire la tête si la modélisation du SU27 est foirée car c'est une simu et donc sensée être très réaliste et très immersive.
Sonny
 
Non mais dans GTA c'est pas la modélisation le problème, c'est le fait que les voitures présentes n'existent pas et n'ont jamais existé. Pour l'immersion, je préfère conduire une Peugeot 206 ressemblante qu'une Pojeu Dacensisse vaguement proche dans la forme générale. Et idem pour les balades en ville ; croiser des voitures réalistes (qu'on voit à la télé ou tous les jours dans la rue) c'est mieux que des voitures sorties de l'imaginaire des développeurs (mais ayant quand même une vague ressemblance avec les modèles orignaux, histoire de).

Mais je comprends parfaitement que ça ne pose aucun problème à un tas de gens.
Stab
 
J'extrapole que dalle !
Et on ne m'a toujours pas expliqué en quoi l'ajout de modèles de voitures réels à GTA serait un plus pour le jeu.
Gran Turismo, si on ne peut pas lui nier ses qualités intrinsèques, a surtout eu du succès parce que le premier beauf venu pouvait se masturber sur les jantes ou le pot d'échappement Ferrari de ses rêves. Alors GTA...

EDIT : euh, j'avais pas vu la deuxième page, mais Sonny, comme je l'ai précisé tout à l'heure, il faut bien que ça soit *crédible*. En gros, conduire une Timashi plutôt qu'une Mitsubishi, je vois pas l'inconvénient, même en ce qui concerne l'immersion. En revanche, conduire une Rénaue plutôt qu'une Renault ou jouer avec Zidédine Zizane au lieu de Zinedine Zidane, ça, ça m'emmerde.
Jools
 
En gros, conduire une Timashi plutôt qu'une Mitsubishi, je vois pas l'inconvénient, même en ce qui concerne l'immersion. En revanche, conduire une Rénaue plutôt qu'une Renault (...) ça, ça m'emmerde.
Pas simple de comprendre ton raisonnement, tu préferes les Renault que les Mitsubishi ?
Zaza le Nounours
 
Stab a écrit :

Gran Turismo, si on ne peut pas lui nier ses qualités intrinsèques, a surtout eu du succès parce que le premier beauf venu pouvait se masturber sur les jantes ou le pot d'échappement Ferrari de ses rêves.


Tain mais alors toi tu dis de la merde, et pas qu'à moitié. Gran Turismo a eu du succès parce qu'il présente des sensations de conduite jamais vues auparavant sur console. Il est aussi beau à pleurer, au passage, et ce même 3 ans après sa sortie. La modélisation des bagnoles frôle le photoréalisme, et j'ai toujours une petite larme d'émotions à chaque fois que je le lance.

Après, si pour toi c'est un signe de beauferie avancée que d'apprécier, même d'un point de vue totalement amateur, les belles mécaniques et les belles carrosseries, libre à toi de le penser si ça t'amuse. Je n'ai vraiment pas le sentiment d'être un beauf, et ce même si je regarde Turbo plus ou moins régulièrement histoire de me tenir au courant de l'actualité automobile et de pouvoir apprécier en mouvement des jolies voitures. Et pourtant, quand je mate cette émission (la référence française en la matière quand même), je ne suis pas en jogging avec une bière à la main. Désolé de te casser un mythe.
Quaigy
 
Zaza, abonné depuis 15 ans a AutoMoto Magazine.
Joule
 
Moi je suis en jogging avec une bière à la main, mais je ne regarde pas Turbo :|
Akshell
 
si en plus tu aimes le foot tu es aussi beauf que zaza.
Stab
 
Akshell \o/

Bon, et puis hein, encore une fois, j'aurais du mettre "spéciale kassdédi à Zaza" en fin de post, mais ça aurait cassé l'effet.
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue