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ACTU

E3 : Encore du gameplay de Final Fantasy 15

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
A priori pas jouable sur le salon (ou en tous cas pas pour nous), Final Fantasy XV continue de se dévoiler avec cette nouvelle vidéo de gameplay inédite.

On a envie d'y croire en voyant cette séquence à flanc d'immeuble, mais on peut vite déchanter en voyant des combats assez mous par la suite.

 

Commentaires

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Vardemis
 
Le jeu est devenu un beat them all ?

Même si il ne m'intéresse pas, l'univers SF/Fantasy n'étant pas mon trip, je suis curieux de voir s'il y aura une liberté dans les déplacements où si le jeu sera une succession de couloirs.
Meddle
 
Probable que ça se joue comme un Kingdom Hearts: on lock un ennemis et on mash X comme un goret. Mais putain ce que c'est beau...

(en plus y a même pas de perso aux cheveux bleus ou verts)
MrPapillon
 
Ça a l'air mou niveau gameplay. Les animations ont l'air pénibles aussi, on a l'impression de voir un ado dénué de muscles qui subit le poids de son corps.
Butagaz
 
Meddle a écrit :
Probable que ça se joue comme un Kingdom Hearts: on lock un ennemis et on mash X comme un goret. Mais putain ce que c'est beau...

J'ai exactement pensé à ça.
Je me demande vraiment ce que ça peut donner. Je vois du bashing de monstre, mais j'ai peine à distinguer la stratégie. Non pas que j'apprécie pas, au contraire.
Yolteotl
 
Moi qui déteste les RPG et le tour par tour, je me laisserai peut être tenté par un "Beat Them All" Final Fantasy.
Vahron
 
C'est la team Kingdom Hearts derrière, ceci explique cela. Tetsuya Nomura expliquait d'ailleurs que le système de combat de FFXV va servir de base à celui de KH3.
Nekoid
 
Ça me fait penser à un Zelda mature tout ça. Ne serait-ce que les gémissements du héros.
nono_le_robot
 
Un Zelda où le gameplay se résumerait à basher des ennemis, oui ça doit être très mature.
Tamino
 
Puis ce design des persos, ça suffit quoi.
Meddle
 
Franchement question design, je trouve ça toujours mieux que tout ce qu'a pu faire Square depuis 10 ans... Certes ils ont toujours des coupes de cheveux d'emo, mais à part ça c'est sobre et assez classe.
Air
 
Vous vous souvenez de l'époque où FF était un RPG ?
Turom_
 
Et alors en bas à gauche il y a bien un menu avec différentes armes/skills/magic? Qui a dit que c'était du bashing de bouton X? Ouvrez vos yeux.

Et on n'a pas vu la partie équipement/stats/gestion des persos de l'équipe il me semble avant de dire que c'est juste du beat'em all?

Tout le monde s'accorde à dire que Dragon's Dogma est un action RPG, je ne vois pas ce que ce jeu à de moins "RPG" en comparaison?

PS. Au fait aucune news sur le XIV, alors je sais qu'il n'y a eu qu'un trailer et une conf hier et qu'il y en a une deuxième ce soir mais quand même...
atomix
 
Le placements des coups semble être super noté sur le timing/angle à la monster hunter.
__MaX__
 
Je pense qu'il faut arrêter le troll du design sur les J-RPG maintenant. Ca changera jamais... c'est comme demander à Carmack de pas faire du "ID Software".

Quand on se pointe sur une news FF on sait ce qu'on va voir. Et croire que le design "c'était mieux avant", il faudrait se refaire les anciens parce que vous vous rendrez vite compte que c'était du "same all same all"...

A ceci prêt qu'à l'époque on avait que 16 bits et peu de ram pour afficher les sprites, ou 32 bits et un peu plus de ram pour faire des trucs cubiques colorés ou a peine texturés (FF7/8/9).

Square aurait eut les moyens qu'ils ont aujourd'hui pour faire FF7, ils auraient très certainement fait des trucs proches de ce que l'on a pu voir dans FFXII ou FFXIII, j'en suis quasi persuadé.
nono_le_robot
 
Faut dire que les graphismes simples de l'époque laissaient largement la place à l'imagination… Chacun se faisait son propre design dans sa tête. Maintenant ça marche moins bien!
Meddle
 
Je me demande s'ils font ça par choix (parce qu'ils trouvent ça objectivement bon), ou si ça répond surtout à un impératif d'étude de marché...
Gurvy
 
C'est peut être tout simplement une question et un point de vue culturel ? Et çà on le ressentira jamais en ayant vécu en France.
Pavel
 
__MaX__ a écrit :
Je pense qu'il faut arrêter le troll du design sur les J-RPG maintenant. Ca changera jamais... c'est comme demander à Carmack de pas faire du "ID Software".

Quand on se pointe sur une news FF on sait ce qu'on va voir. Et croire que le design "c'était mieux avant", il faudrait se refaire les anciens parce que vous vous rendrez vite compte que c'était du "same all same all"...

A ceci prêt qu'à l'époque on avait que 16 bits et peu de ram pour afficher les sprites, ou 32 bits et un peu plus de ram pour faire des trucs cubiques colorés ou a peine texturés (FF7/8/9).

Square aurait eut les moyens qu'ils ont aujourd'hui pour faire FF7, ils auraient très certainement fait des trucs proches de ce que l'on a pu voir dans FFXII ou FFXIII, j'en suis quasi persuadé.


La grosse différence entre avant et maintenant, c'est pas qu'une question de design ingame, c'est surtout une esthétique globale qui a entièrement évolué. Tu prends les designs officiels de FF VI, ça ressemble pas à ce qu'on voit quand on joue, mais ça pue la classe. Tu prends les designs de FF XIII, ça pue tout court.
MrPapillon
 
Oui, il suffit de prendre Chrono Cross pour remarquer que même des coupes de cheveux débiles et des couleurs saturées de partout ça peut avoir du charme.


__MaX__
 
Je suis désolé Pavel, ya des trucs WTF dès cette époque. La limitation due au système de tile a juste imposé un peu plus de rigueur et moins de diversité sur l'environnement.

Mais dès que les japonais ont eut plus de liberté, les DA ont commencé à devenir très diversifiées voire étranges tout comme on le voit dans les animes.

D'autre part, je crois que votre nostalgie prend largement le pas sur votre objectivité.

Autant j’admets pleinement qu'on puisse détester FFXIII pour son gameplay, sa linéarité et son background. Autant la DA a montré une paire de jolies choses comme on attends systématiquement dans ce genre de jeu.

Alors oui, ya des trucs pas terrible aussi dans FFXIII ( une partie de l'intro ou le vaisseau par ex) de là à dire -comme à chaque fois- que c'est à la rue... mouais.
spook
 
Je pense que t'es totalement dans le juste. De ce fait je regrette l'époque des perso' en superSD qui donnait plus de place à l'imagination.
Butagaz
 
__MaX__ a écrit :
Je suis désolé Pavel, ya des trucs WTF dès cette époque. La limitation due au système de tile a juste imposé un peu plus de rigueur et moins de diversité sur l'environnement.

Mais dès que les japonais ont eut plus de liberté, les DA ont commencé à devenir très diversifiées voire étranges tout comme on le voit dans les animes.

D'autre part, je crois que votre nostalgie prend largement le pas sur votre objectivité.

Autant j’admets pleinement qu'on puisse détester FFXIII pour son gameplay, sa linéarité et son background. Autant la DA a montré une paire de jolies choses comme on attends systématiquement dans ce genre de jeu.

Alors oui, ya des trucs pas terrible aussi dans FFXIII ( une partie de l'intro ou le vaisseau par ex) de là à dire -comme à chaque fois- que c'est à la rue... mouais.


J'approuve entièrement. Je peux pas juger les nouveaux FF objectivement, j'ai passé de très bons moments sur les 7/9/10 (très peu joué au 8).
Pour une fois, je me permets d'être optimiste. Puisque c'est la team de Kingdom Hearts qui est aux commandes, je lui fais entièrement confiance.
Je veux juste voir le maximum de gameplay avant de me décider à l'acheter^^
'fin bon, ya encore du temps, il sortira pas avant au moins noël 2013.
Muchacho
 
__MaX__ a écrit :
Alors oui, ya des trucs pas terrible aussi dans FFXIII ( une partie de l'intro ou le vaisseau par ex) de là à dire -comme à chaque fois- que c'est à la rue... mouais.
Surtout qu'à 90% des fois l’argument qui revient est uniquement le chara design (Nomura, androgyne + coupe/couleur de cheveux etc.).

Étrangement personne ne l'ouvre quand on a des trucs Toriyama style, alors qu'on pourrait sortir exactement les mêmes arguments.
MrPapillon
 
Parce que les personnages de Nomura sont devenus poseurs depuis FFX.
Le vertueux
 
La direction artistique des Final Fantasy solo a toujours était excellente au niveau des décors et médiocre au niveau des personnages (à part quelques persos secondaires) et ceci quelque soit le gars qui s'en est occupé.

Étrangement personne ne l'ouvre quand on a des trucs Toriyama style, alors qu'on pourrait sortir exactement les mêmes arguments.

Si je trouve ça nase, mais je ne pense pas que l'on puisse utiliser les mêmes arguments, le problème du style Toriyama c'est qu'il ne se renouvelle pas, qu'il manque aussi un peu de subtilité, mais les personnages en soient ne sont pas aussi écoeurant que les teenagers emo pondus dans les FF.
De plus ça n'est pas le même objectif, l'un est assez cartoon, l'autre est plus réaliste ou poétique ce qui donne un aspect au final ultra kitsch.
MrPapillon
 
Dans les anciens FF, les tenues étaient assez simples et donnaient l'impression d'être naturelles et cohérentes dans leur univers. Avec les nouveaux, on a une ribambelle de petits gadgets, détails et bijoux qui font très superflu.
__MaX__
 
Alors ça je suis complétement d'accord. Mais comme le dit très bien spook, ça laissait plus place à l'imagination.

L'extension de la DA ou du chara design réalisée par ton imaginaire est probablement ce qui fait que les anciens restent plus en mémoire... + la découverte et la nouveauté pour l'époque.

Globalement, ça me plait perso. Il y a des charas auquel j'accroche, d'autres moins. Disons que je ne trouve pas plus choquant quelques babioles complémentaires au collier d'une meuf de FF, comme je ne trouve pas plus choquant un mec avec 10 cicatrices au milieu de la tronche dans un Doom ou un Rage.
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
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(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
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(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
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(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
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Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.