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ACTU

Dragon Age en plein bonheur

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Gamekult et Clubic sont allés jouer à Baldur's Gate 3 Dragon Age : Origins et ils sont heureux (surtout Cluclu). En gros, ils confirment que le JDR de BioWare est sacrément old school que ce soit au niveau du système de combat ou des dialogues.

Ils ont ramené un paquet d'images assez jolies et je ne dis pas cela uniquement à cause la fille qui gagnerait à avoir une coupe de cheveux plus courte.
 

Commentaires

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ClémentXVII
 
Prodigy
 
Me paraît pas très positive à moi la preview GK, mais apparemment les gens sont heureux avec une skin 3D pour BG.
fwouedd
 
C'est totalement génial comme nouvelle.

Ah et oui, ils sont pas franchement emballés chez GK.
J'veux dire, on croule tellement sur les bons jeux semi tour par tour avec gestion d'équipe depuis BG2 en 2001 que c'est carrément un scandale de proposer un jeu classique dans ce genre là.
Akashite
 
Prodigy a écrit :
Me paraît pas très positive à moi la preview GK, mais apparemment les gens sont heureux avec une skin 3D pour BG.



Effectivement, et pourtant c'est peut être ce qui pouvait arriver de mieux au RPG occidental, en constante régression, parce que les dernières prods, y compris celles de bioware, étaient quand même légères. On nous fou du sans sucre de partout maintenant, avec DA: origins on aura peut être le droit à du nutella.
ClémentXVII
 
Akashite> Pourtant, je trouve The Witcher très réussi.
fwouedd
 
Oué mais The Witcher, point de vue tactique de groupe, on repassera ;)
Prodigy
 
fwouedd a écrit :
J'veux dire, on croule tellement sur les bons jeux semi tour par tour avec gestion d'équipe depuis BG2 en 2001 que c'est carrément un scandale de proposer un jeu classique dans ce genre là.


Ah oui les jeux en semi tour par tour avec gestion d'équipe, ce sous-genre trop souvent méprisé !

M'enfin j'ai compris le trip revival nostalgique, ça me fera sûrement plaisir aussi, seulement je me fendrai encore plus la gueule sur les commentaires type "wouah c'est que du Gears 1.5" et autres "y'en a marre des suites/clones".
Akashite
 
ClémentXVII a écrit :
Akashite> Pourtant, je trouve The Witcher très réussi.


Il est même excellent, mais faut pas déconner, on a pas le choix et les possibilités que proposait les baldur's, Torment et fallout. Mais bon reste que Witcher reste le meilleur jeu du genre des ces 7/8 dernières années
fwouedd
 
Prodigy, je veux du Supcom 2, du capcom vs SNK 3, du Baldur's gate 12 et du rfactor 25 :)

Par contre, c'est pas de la nostalgie du tout. Le gameplay fonctionne bien même aujourd'hui. Alors c'est sur que c'est lent, que ça demande de prendre son temps pour réfléchir, que ça pète pas la rétine en 2.

Akashite, BG 2 Throne of bhaal est sorti en 2001, enlève moi vite ce 8 !
Akashite
 
fwouedd a écrit :
Prodigy, je veux du Supcom 2, du capcom vs SNK 3, du Baldur's gate 12 et du rfactor 25 :)

Akashite, BG 2 Throne of bhaal est sorti en 2001, enlève moi vite ce 8 !


et donc ça fait 8 ans cette année (vie de merde)
Prodigy
 
fwouedd a écrit :
Le gameplay fonctionne bien même aujourd'hui.


Oui donc tu viens d'amener de l'eau à mon moulin. Ces jeux là n'ont pas disparu, un patch widescreen ou un BG TUTU, et ça roule.

J'ai adoré ces jeux à l'époque mais franchement, non, c'est sincère, j'ai pas envie de rejouer à la même chose aujourd'hui. Après on verra si DA apporte quand même de quoi faire avancer un minimum le schmilblick mais perso la perspective d'un Icewind Dale en 3D, ouais c'est marrant mais bon si je veux ça je réinstalle Greyhawk.

Enfin bref c'est l'éternel paradoxe, on gueule en permanence sur le manque d'innovation des jeux mais au final quand on y regarde bien on ne veut que les jeux qu'on a aimés refaits encore et encore et encore.
fwouedd
 
Oui mais techniquement, c'est pas un jeu purement tactique, c'est un RPG avec un scenario, des rebondissements, des relations entre les personnages, des lieux à decouvrir...

Et au bout d'un moment en rejouant au même jeu, on découvre plus grand chose.

Maintenant, qu'on gueule face au manque d'innovation des jeux en parlant du 150 eme fps qui enchaine les couloirs c'est une chose, qu'on gueule sur un RPG qui reprends les bases du gameplay qu'on ne retrouve que dans 3 bons jeux depuis 15 ans (à savoir BG1, BG2 et planescape), c'est completement con.
Prodigy
 
Oui mais c'est considérer qu'il n'y a que cette voie pour faire du bon RPG. Que Bioware fasse du Bioware et recycle son catalogue old school ça n'a rien de surprenant en soi mais de leur part on était peut-être justement en droit d'attendre un petit coup de pied au cul d'un genre qu'ils ont aidé à populariser.
Toninus
 
ClémentXVII a écrit :
Diablo 3 - How it should be ?


Bah non justement, la palette de couleurs est exactement la même que dans D3, sauf que c'est plus sombre et donc moins lisible...
Ze_PilOt
 
Heureusement qu'il y a Chrono Trigger et final fantasy 13 pour innover dans le genre !
Narvaak
 
Hum, la ressemblance avec ME est quand même flagrante, malgré que l'univers soit différent.

PS: Bravo pour le changement de vignette entre temps.
kirk.roundhouse
 
La ressemblance avec mass effect ?
Hin hin n'importe quoi !

Les vrais hommes joueront comme ça.

Les tapettes qui viennent de mousse effect joueront comme ça.
kornysam
 
url Boobs locator de série chez CBL! (Celui qui en à le brevet va se faire de l'argent en masse!)
pouletmagique
 
kirk.roundhouse a écrit :


Les vrais hommes joueront comme ça.


Merde, les vrais hommes sont restés bloqués à la 2D.
Ca doit pas etre évident tous les jours pour toi :)

Sinon, c'est sympa un BG3 en 2009... Enfin, je dis ça, mais il fera sans doute partie de ma liste lorsque j'aurais remis mon PC de gitan turc en place.
Ze_PilOt
 
pouletmagique a écrit :


Merde, les vrais hommes sont restés bloqués à la 2D.


Va vite prevenir capcom et blizzard que c'est ringard !!!
ptitbgaz
 
Toninus a écrit :


Bah non justement, la palette de couleurs est exactement la même que dans D3, sauf que c'est plus sombre et donc moins lisible...


Ah ouais En fait tu le veux en noir et blanc ton D3, c ça...
Toninus
 
ptitbgaz a écrit :


Ah ouais En fait tu le veux en noir et blanc ton D3, c ça...


Il me va très bien comme il est surtout
ptitbgaz
 
ok je dois te confondre avec un autre ;).. Ô tant pour moi
BeatKitano
 
Putain de bonne nouvelle ça rappelle baldurs, et c'est pas le pays des schtroumpfs de d3. PARFAIT.
Arnaud
 
Je pense qu'il est un petit peu réducteur de limiter Dragon Age a "c'est BG3". Le jeu risque d'être bien mieux, maintenant que BioWare est libéré des contraintes que Wizards of the Coast leur imposait.

De toute façon vous n'êtes jamais contents.
[EvilNeo]
 
omg omg omg j'avais pas vu que la vue de haut était de la partie... décidément ça s'annonce bon.

Pour ce qui est du "pas de clone de BG2 merci", jusqu'à maintenant, on en a pas eu un seul qui lui arrive à la cheville, alors que les pseudo-Kotor/Morrowind on y a droit tous les ans...

BG3 ? Je vote oui sans hésiter.
Prodigy
 
[EvilNeo] a écrit :
Pour ce qui est du "pas de clone de BG2 merci", jusqu'à maintenant, on en a pas eu un seul qui lui arrive à la cheville, alors que les pseudo-Kotor/Morrowind on y a droit tous les ans...


Pas plus que de suites/clones de BG, avec BG 1 & 2 et leurs add-ons, Icewindale 1 & 2, Planescape, Arcanum, Lionheart et j'en oublie plein à l'époque.
[EvilNeo]
 
Planescape est sorti avant BG2, Arcanum et Lionheart sont biens plus proche de Diablo, si dans ceux que tu oublie il y a Le temple du mal élémentaire, je ne considère pas un jeu non terminé comme un jeu... même s'il était prometteur.
Prodigy
 
[EvilNeo] a écrit :
Arcanum et Lionheart sont biens plus proche de Diablo


ôÔ
kirk.roundhouse
 
Mouais, ils sont plus proche d'un utlima mais bon ...
Le fait est que les jeux du type BG (rpg avec un monde ouvert, en tour par tour avec gestion d'équipe) ne sont pas légions et ils se comptent sur les doigts d'une seule main.

Alors chouiner parce que "ô misere une de plus" est totalement stupide.
ClémentXVII
 
Arcanum ? Un Hack'n slash ?

C'est vrai que la bataille épique contre le géant de l'eau dormante était quelque chose d'assez spectaculaire et sanglant...
Prodigy
 
kirk.roundhouse a écrit :
Alors chouiner parce que "ô misere une de plus" est totalement stupide.


Quant on veut pas faire l'effort de comprendre, c'est sûr...
kirk.roundhouse
 
Ha mais si, j'ai parfaitement compris que tu chouinais (comme d'habitude) pour pas grand chose.

C'est un clone de BG, et alors ? Le genre est tellement peu représenté que même si ce n'est qu'un clone, c'est tout de même un grand bol d'air frais dans le monde du rpg qui ressemble de plus en plus à des jeux pour cerveaux lobotomisés.
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MrPapillon
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
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(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
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(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
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(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.