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ACTU

Doom : le poids des mods, le choc des vidéos

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La première fois que Doom 4 a été annoncé remonte à 7 ans. Depuis bien des choses se sont passées y compris le départ de John Carmack et d'une bonne partie d'id software, principalement pour aller bosser chez Oculus.  Le jeu est maintenant un reboot et s'appelle tout simplement Doom. On a pu voir plusieurs vidéos de gameplay durant la conf' pré-E3 de Bethesda et on en ressort un poil sceptique.

La première partie de la démo montrait un Doom 3 bis mais sans l'ambiance ni la torche. On se retrouve avec un FPS efficace mais assez basique dans des petits couloirs et avec un héros qui ne bouge pas bien vite. Le temps se ralentit même quand on change d'arme histoire de simplifier le boulot des consoleux. Dans la même optique, des grosses icones bleu fluo flottent au-dessus des munitions à ramasser. Au moins il n'y a pas d'auto-regen. On retrouve la plupart des flingues emblématiques de la série à commencer par la tronçonneuse et ce bon vieux double-cannon scié histoire de faire plaisir aux fanboys. La principale nouveauté de gameplay est la possibilité de finir les ennemis au corps à corps dans une série de mouvements bien gores.

La seconde partie envoyait le space marine en enfer affronter des démons à coups de BFG 9000. C'était déjà nettement plus plaisant et nerveux grâce à un level design plus ouvert et des ennemis plus nombreux. Le jeu est beau mais un filtre jaune pisse vient tout gacher. On attend de pouvoir tester le titre plus en profondeur pour juger le level design mais on doute qu'il soit question de niveaux labyrinthiques remplis de secrets.

Bethesda a aussi montré vite fait le multi du jeu. Contrairement au solo, ce dernier est ultra-nerveux et devrait proposer des sensations proches de Quake. On pourra même se transformer en un des monstres du jeu en choppant le bonus approprié. Le jeu intégrera un éditeur de niveaux et de modes de jeu. Baptisé SnapMap, il permettra à tout le monde de jouer les John Romero en herbe. On espère que la version PC comportera un SDK complet.

Le jeu sortira au printemps 2016 sur PC, PS4 et XO. Ceux qui espéraient un vrai retour aux sources peuvent se rabattre sur Brutal Doom.







 

Commentaires

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MrCroa
 
J'avais vraiment pas accroché à Doom3 en son temps mais là, ça fait furieusement envie.
das_Branleur
 
Ca aurait pu avoir l'air ultra-sexuel...
Si on avait pas présenté le reboot d'un des FPS les plus emblématiques de l'histoire du jeu vidéo en y jouant au PAD.
Doc_Nimbus
 
Doom3 dans le noir et avec un casque, c'est Amnésia avant l'heure niveau pétoche.
Frostis Advance
 
Exactement la même remarque : faire une démo de Doom au pad, c'est juste une hérésie.
Sinon, bah, day one sur PC.
Hot-D
 
Doom 3 est un FPS sous-estimé. J'en ressortais lessivé après des sessions d'une ou deux heures. Et contrairement à Amnesia, il y avait un véritable gameplay.

A propos de Brutal Doom, je m'y suis sur les conseils de factor et j'ai été au final bien plus convaincu qu'escompté. Ça m'a aussi enfin permis de découvrir Doom 1 avec plus de 20 ans de retard même si je déconseille la campagne d'Ultimate Doom qui est bien foireuse, bordélique et déséquilibrée.
Cyclope
 
Je dois être trop vieux pour ces conneries. Je trouve que c'est mou et très couloir. Et le design Doom 3 me laisse de marbre.
choo.t
 
Cyclope a écrit :
Je dois être trop vieux pour ces conneries. Je trouve que c'est mou et très couloir. Et le design Doom 3 me laisse de marbre.

Tout pareil cher monsieur, je vais faire mon vieux aigri, mais je retourne sur Brutal Doom.
javierulf
 
Comme vous l'avez dit lors de la conférence, l'IA semble totalement a la ramasse, mais ça a l'air beau et bourrin. Un peu comme Wolfenstein the new order. Par contre, dans le trailer, quand le joueur prend la tronçonneuse, on voit a quel point la gestion de la lumière et surtout des ombres est mal géré... Doom 3 était excellent, si c'est du more of the same, ça me va très bien.
MrPapillon
 
Les kill moves c'est pénible. Et la tronço en kill move, ça va être hyper frustrant.
divide
 
Hot-D a écrit :
Doom 3 est un FPS sous-estimé. J'en ressortais lessivé après des sessions d'une ou deux heures. Et contrairement à Amnesia, il y avait un véritable gameplay.

A propos de Brutal Doom, je m'y suis sur les conseils de factor et j'ai été au final bien plus convaincu qu'escompté. Ça m'a aussi enfin permis de découvrir Doom 1 avec plus de 20 ans de retard même si je déconseille la campagne d'Ultimate Doom qui est bien foireuse, bordélique et déséquilibrée.


D3 a un bon niveau de difficulté et est assez dynamique, le problème c'est surtout que la campagne était un peu chiante à la longue, passé la découverte du début.

Brutal Doom m'a fait aussi redécouvrir completement Doom, j'ai enfin fait l'intégralité de la campagne Doom 1 (sauf le dernier épisode Ultimate qui est effectivement bof), Doom 2, et TNT. Jouissif !

Les premières vidéos de D4 donnent vachement envie, c'est superbe, on retrouve bien le bestiaire de D1, le démembrement semble jouissif, mais effectivement la démo est un peu mou. Je ne perd pas espoir, ça doit être due à la démo même, ça sera aussi sans doute tweaké d'ici la sortie, et peut être moddable au pire... Du coup j'en attend beaucoup alors que je n'en attendais rien :)
Hell Pé
 
Euh, je regrette si je sonne comme ce mec, mais Doom 1, ça ne se jouait pas au ZQSD+souris à l'époque. Je dirais même que c'est un des FPS qui se joue le mieux au pad, en utilisant les gâchettes pour strafer (lui aussi est d'accord). C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini le jeu pour la première fois : sur Game Boy Advance...
MaloneXI
 
Pfoualavache , ouais , doom3 est un souvenir avec une certaine odeur de merde. C'est net. Je me suis rarement chié dessus autant dans un jeu. J'ai dû mettre 2 mois à le terminer. Là , ça n'a pas l'air de raisonner sur la même note. C'est un bête shooter. Mais un bête shooter certes efficace. P'tet un peu mou , ouais. Pour ma part , j'espère un coop :D
Daz
 
En tout cas, putain ce que c'est générique... Le design des monstres ne ressemble strictement à rien, les armes futuristico-technoproutprout n'ont strictement aucun charme, les musiques sont d'une platitude assez incroyable...
Doom, c'était aussi ça ! Une personnalité, un charme, des monstres emblématiques et des musiques pompées sur Metallica, Pentera, Stone Temple Pilots, Slayer et j'en passe.
Là on a Halo 4 en plus gore...
MrPapillon
 
Les gars dans la video de Doom 4 balancent les projectiles en cloche contrairement à Doom 1. Du coup pour éviter, pas besoin de strafer, il suffit d'avancer.
das_Branleur
 
Hell Pé a écrit :
Euh, je regrette si je sonne comme ce mec, mais Doom 1, ça ne se jouait pas au ZQSD+souris à l'époque. Je dirais même que c'est un des FPS qui se joue le mieux au pad, en utilisant les gâchettes pour strafer (lui aussi est d'accord). C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini le jeu pour la première fois : sur Game Boy Advance...

Donc le reboot devrait se jouer sans axe vertical aussi, pour être fidèle à l'original? Et à la rigueur avec que des sprites -mais en HD- au lieu de modèles 3D pour les ennemis?
Crusing
 
Et sur un 486 avec 8mo de ram :3
MrPapillon
 
Je ne vois pas en quoi l'ajout de la souris empêche de strafer. Alors que c'est bizarre, mais sur consoles il y a peu de jeu à strafe alors que ça pourrait bien fonctionner.
Sawyer
 
Je l'attends avec une certaine impatience ce nouveau Doom. J'ai l'impression que l'accent a été mis plutôt sur l'action que sur les frissons et l'épouvante. Il a l'air joli graphiquement sans être une baffe mais ça a l'air pas mal. J'espère qu'il me réservera des bons moments de frousse !
Le rendez-vous est pris pour ma part !
Skizomeuh
 
das_Branleur a écrit :
Donc le reboot devrait se jouer sans axe vertical aussi, pour être fidèle à l'original? Et à la rigueur avec que des sprites -mais en HD- au lieu de modèles 3D pour les ennemis?

Vous remarquerez qu'il n'y a quasi aucun headbobbing. Ajoutons les patterns qui semblent se dessiner chez les ennemis, des niveaux (pas forcément lisibles mais on a connu pire) aux pièces a priori multiconnectées, un accent sur l'action et moins la pétoche (c'est pas très Doom la pétoche, Doom c'est la pétoire !), un éditeur de niveaux (en pleine ère des des DLCs hein). Ca tombe dans quelques écueils propres à l'industrie, mais franchement, on ne peut pas leur enlever le fait qu'ils on envie de bien faire.

Et après l'étonnante surprise que fut Wolfenstein New Order, ben ouais, j'y crois. Même si tout me plait pas, et qu'encore une fois c'est sur le LD labyrinthique à embranchements, zones ouvertes et confinées, et secrets partout, que j'attend le jeu.

Bref, ça me vend quand même du rêve, même s'ils m'achèteraient mon âme juste avec un truc comme ça :

Hell Pé
 
das_Branleur a écrit :
Donc le reboot devrait se jouer sans axe vertical aussi, pour être fidèle à l'original? Et à la rigueur avec que des sprites -mais en HD- au lieu de modèles 3D pour les ennemis?


ben oui

Blague à part, ce que je voulais dire, c'est que tous les FPS n'ont pas besoin d'être contrôlés à la souris pour se jouer convenablement. Et pour autant que je sache, Doom ça n'a jamais été une affaire de headshots chirurgicaux placés en ironsight : c'est un gros flingue au milieu de l'écran et de la mort qui en sort droit devant toi. Du coup, que la démonstration de ce 4e épisode se soit effectuée à la manette ne me paraît pas si ironique que cela.
das_Branleur
 
Certes, certes...

Je ne confondrais pas le fait que personne ne jouait à la souris à l'époque où Doom est sorti, avec le fait que Doom soit un jeu pensé/sensé être joué sans souris. Pour moi (moi, hein), c'est sensé un FPS couillu, donc "pour les vrais, ceux qui visent plutôt que de tirer à côté".

Mais tu n'as pas tort : sur un FPS bourrin comme Doom, la finesse de la visée est de moindre importance ; donc y jouer dans un canap' au pad est bien moins une hérésie que de jouer à un Rainbow Six au pad en cherchant pas à viser.
Crusing
 
C'est tout sauf bourrin ces vidéos, du shoot haché par un ralenti à chaque changement d'arme, des takedowns qui sont des QTE à un bouton, de la tronçonneuse qui est un takedown, donc un QTE à un bouton, avec une à deux variantes d'animation par ennemi. Comme j'ai hate d'y jouer et de voir ces takedowns 400 fois. J'imagine que ça plait au fan de gears of war.
tetedebug
 
bien envie de tester, par contre le mouvement de la caméra sur le trailer est tout sauf naturel, ca ressemble plus à un mouvement de camera sur rail qu'a un humains jouant au pad ou au clavier. Pas fan de ce genre de piporendu.
Skizomeuh
 
das_Branleur a écrit :
Certes, certes...

Je ne confondrais pas le fait que personne ne jouait à la souris à l'époque où Doom est sorti, avec le fait que Doom soit un jeu pensé/sensé être joué sans souris. Pour moi (moi, hein), c'est sensé un FPS couillu, donc "pour les vrais, ceux qui visent plutôt que de tirer à côté".

Mais tu n'as pas tort : sur un FPS bourrin comme Doom, la finesse de la visée est de moindre importance ; donc y jouer dans un canap' au pad est bien moins une hérésie que de jouer à un Rainbow Six au pad en cherchant pas à viser.

Oui l'important c'est d'être mobile et de jouer/avoir conscience de l'environnement proche/global du niveau et des patterns des ennemis.
lirian
 
Ils auraient fait une démonstration avec m&kb et 5 fois plus de monstres à l'écran ça aurait été cool, là on a le droit à du gameplay mou du gland au pad avec 2 mobs tous les 20 mètres... Sérieusement, si les pères géniteurs de doom étaient morts il aurait suffit de les brancher à un alternateur et on avait trouvé la source d'énergie infinie.
Skizomeuh
 
lirian a écrit :
Ils auraient fait une démonstration avec m&kb et 5 fois plus de monstres à l'écran ça aurait été cool, là on a le droit à du gameplay mou du gland au pad avec 2 mobs tous les 20 mètres...

De l'action frénétique sur écran géant ? Ca aurait explosé le budget de la conf' en sacs à vomi
Krondor
 
Ultra hypé par le jeu. J'en entendais une grosse déception, c'est une bonne surprise.
MrPapillon
 
En tout cas c'est très différent des leaks de l'époque Carmack. On échappe un peu au Call of Duty pour l'instant.
Butagaz
 
Pendant ce temps, chez sasky & co...
(Invalid img)
Déprimant.
Deman
 
Butagaz a écrit :
Pendant ce temps, chez sasky & co...
(Invalid img)
Déprimant.


Bordel la dernière est priceless. Doom ça a juste 20 ans.
kmplt242
 
Hell Pé a écrit :
Euh, je regrette si je sonne comme ce mec, mais Doom 1, ça ne se jouait pas au ZQSD+souris à l'époque. Je dirais même que c'est un des FPS qui se joue le mieux au pad, en utilisant les gâchettes pour strafer (lui aussi est d'accord). C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fini le jeu pour la première fois : sur Game Boy Advance...


MERCI
Tous les FPS des 90's se jouent au pad. Point final.
aeio
 
De la première moitié des années 90 seulement, parce qu'après il y a eu Half-Life, Unreal Tournament, Quake 3, Counter-Strike, Team Fortress et j'en passe...
Laurent
 
Couillue cette vidéo. bon là le PEGI va pouvoir s'en donner à coeur joie.
wata_
 
C'est outrageusement mou.
FlupKe
 
Ca se voit clairement que le mec marche par moments pour montrer le décor et les graphismes, mais y a des moments on les déplacement ont l'air bien rapides. Je pense qu'au clavier/souris ca va bien le faire. Et puis le style graphique est bien fidèle aux doom/quake de l'époque et ca fait vachement plaisir. J'attends de voir le multi avec impatience
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Tribune

choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]