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ACTU

Des jeux plein d'idéaux

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
L'US Army et les jeux vidéo, c'est une longue histoire d'amour qui remontent à une quinzaine d'années avec un des premiers simulateurs de combat tournant avec le moteur de Doom. Puis les militaires ont compris que les jeux vidéo n'était pas seulement un bon moyen de s'entraîner mais que c'était surtout un bon moyen de recruter.

Après America's Army, l'armée US vient de lancer un nouveau jeu. C'est un simulateur assez complet de combat avec armes, équipement, véhicules, briefings et mission. Les gens ont l'air de bien s'amuser. Mais le but est clair : recruter en faisant croire que la guerre c'est aussi "fun". Je vous laisse regarder le reportage ci-dessous.

Pour la prochaine étape, je propose à l'armée de s'associer aux tours-opérateurs pour envoyer des civils en Irak pour leur faire faire une petite séquence de rail-shooting sur cibles réelles dans un B-52 mais toujours via un écran.

 

Commentaires

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karakistou
 
S'ils jouaient à Insurgency, ils auraient plus envie de s'engager! Je suis sur qu'ils ont les cheats activés sur leur simulateur.
Jthiboust
 
Ça me fais marrer que ce même gouvernement qui nous sort sans arrêt qu'il faut faire attention à pas mélanger Virtuel et Réel, essaye de recruter pour l'armée avec des FPS harhar

Comme si faire des frags sous un FPS ça pouvait être comparé à tuer des gens à balle réel et à risquer sa peau au quotidien.
Zakwil
 
karakistou > Ah oui j'ai testé Insurgency :
Pan je suis mort... bon je vais passer par là... pas je suis mort... je crois avoir vu... pan...
je vais repasser à counter avec mes headshots ak à la hanche de 140m.

Ceci dit il doit être amusant mais j'ai pas eut le courage.
fwouedd
 


Would you like to know more?
pomkucel
 
Cela explique pourquoi il y a 70% de minorité (black et hispanique) dans l'armée US, ce sont les plus gros joueurs de jeuxvideo du pays!
Il me semble que l'armée de terre avait sorti un jeu aussi mais c'était vraiment tout pourri ... un peu comme notre armée qui tire sur des gosses !
karakistou
 
L'armée francaise a aussi des simulateurs, mais bon avec des graphismes en wireframe, on ressent moins bien l'action.

Zakwil: T'inquiète, je suis comme toi... Ca te dégoute de la guerre quand tu la joues réaliste hein?
Cyberpunk
 
Jthiboust a écrit :

Comme si faire des frags sous un FPS ça pouvait être comparé à tuer des gens à balle réel et à risquer sa peau au quotidien.


j'ai vu il y a quelques temps un reportage à ce sujet, c'était pathétique: de jeunes soldats étaient envoyés en afghanistan, l'un d'eux disaient "ça va être excellent, on va les buter ces connards. Moi je suis un tueur à CS, je vais enchainer les headshots!" (quelque chose dans le ton). Résultat, sur le terrain le gars pleurait sa mère, tétanisé par la peur. Comme quoi, le brainwashing marche toujours aussi bien. Petite citation du Général Clémenceau: «La guerre ! C’est une chose trop grave pour la confier à des militaires.»
Kadis Orox
 
"mé CS cé tro realist lôl !"

J'ai du entendre ça des dizaines de fois sous HLvoice. Alors forcément, quand on voit la masse de brainless qui trainent sur le net, cela reste tout bénéf pour l'armée d'y puiser ses (futures ) recrues.

D'ailleurs, je me souviens avoir maté un reportage sur la façon dont l'armée américaine recrutait, et le (lourd) désenchantement que supportait le jeune Sanchez une fois sur place.

Edit : Grillé par Cyberpunk ;]
Arnaud
 
pomkucel a écrit :
Cela explique pourquoi il y a 70% de minorité (black et hispanique) dans l'armée US, ce sont les plus gros joueurs de jeuxvideo du pays!


Ou alors c'est parce qu'aux US l'éducation supérieure est très chère et privée, et que si tu t'engage dans l'armée pour 3 ans ils te payent tes études.

La comparaison avec Starship Troopers est d'autant plus vraie car dans le film il faut avoir fait son service militaire pour être un vrai citoyen et avoir le droit de voter et autres.
dkfp
 
Starship Troopers, excellent mouvie.
Insurgency, mod absolument genial aussi bon que ROOH sans les vehicules (juste dmg que les flingues manquent autant de punch).
War Games: j'aime surtout voir les mecs en baggies et dreadlocks sur le Hummer, ca fait pas du tout les Rois du Ghetto.
Tahnfa
 
Du coup ils s'arrange pour te faie recruter dans une opération kamikaze suicide avec des faux iraqiens qui te tuent.

CONSPIRATION !
Shinuza
 
Nan mais la photo de l'article, mais ROFL
Bontempi
 
ils simulent meme l'ennui et la coupe balais a chiotte.

cons de ricains
gabriel knight
 
fwouedd a écrit :
http://uppix.net/d/d/f/809aae125d21ec0c0b4005c04abfb.jpg

http://uppix.net/e/1/d/2b19805464142ec2de70b06b956d2.jpgWould you like to know more?


Oui, c'est ce à quoi j'ai pensais en lisant la news!
Choucroute
 
Ah ouais, une vidéo du Wall Street Journal, quoi ; ces gens qui font le parallèle "Batman - George W Bush".
LeGreg
 
Arnaud a écrit :
La comparaison avec Starship Troopers est d'autant plus vraie car dans le film il faut avoir fait son service militaire pour être un vrai citoyen et avoir le droit de voter et autres.


Le problème est un peu plus complexe,
l'idée est que les citoyens vont prendre des décisions de tous les jours et parfois vont être amenés à déclencher une guerre. Ce qui est typique d'une démocratie comme la France ou les USA où théoriquement ce sont les représentants, députés et autres qui votent la guerre (en pratique ça ne se passe pas vraiment toujours comme ça). Ceci dit c'était un problème qui était déjà débattu à l'époque grecque antique (ou les athéniens prenaient les décision par démocratie directe et ont été amené à lancer de nombreuses guerres, contre Sparte, les perses etc).

Si les citoyens ont eu l'occasion de participer à une vraie guerre (sale, avec des membres arrachés, du sang et de la peur qui fait faire caca dans son froc), ils vont nécessairement faire la part des choses quand on va essayer de leur vendre une autre vraie guerre.

Au final on se retrouve donc avec soit une dictature où le massage continu de l'information empêche les gens de voir où on les mène et la prise de décision n'est de toute façon pas dans les mains du peuple. Soit une "démocratie", où la génération qui a vécu les horreurs de la première guerre ne voudront pas voter pour la suivante sauf si on arrive à leur vendre avec un évènement type Pearl Harbour, 9/11, ou lancer de météorite géant sur Buenos Aires (et Starship trooper laisse entendre par une lecture en filigrane que les insectes ont été "provoqués"). Rico avant son engagement dans l'armée représente la nouvelle garde, celle qui n'a pas connu la guerre et donc voit juste l'engagement comme un moyen d'avancement ou comme une chose futile (tout comme le reste de sa vie d'avant). Y a-t-il une critique ou est-ce un simple constat ? Difficile à dire.

LeGreg
fwouedd
 
"Rico avant son engagement dans l'armée représente la nouvelle garde, celle qui n'a pas connu la guerre et donc voit juste l'engagement comme un moyen d'avancement ou comme une chose futile"

Pas vraiment, dans le film, faire l'armée est l'unique façon de devenir citoyen et donc d'accéder aux métiers à responsabilités, au droit de vote et à l'autorisation de faire des enfants. Rien de futile donc.

D'ailleurs, l'un des recruteurs a perdu un bras et ces deux jambes en étant déjà un peu âgé, ça laisse a penser qu'il y a eu d'autres guerres avant : "c’est l’infanterie qui a fait de moi l’homme que je suis !" J'en rigole encore tellement c'est méchant.
LeGreg
 
fwouedd a écrit :
Pas vraiment, dans le film, faire l'armée est l'unique façon de devenir citoyen et donc d'accéder aux métiers à responsabilités, au droit de vote et à l'autorisation de faire des enfants. Rien de futile donc.


Rico y va avec le sourire et la fleur au fusil parce qu'il ne realise pas ce qu'est l'engagement, c'est probablement un va-t-en guerre aussi.

Ses parents l'encouragent a ne pas s'engager et lui disent qu'il peut faire Harvard et gagner de l'argent et vivre sa vie sans faire son service. Bref il n'en a pas besoin et s'engage probablement uniquement parce qu'il veut plaire a sa copine du moment.

C'est pour ca que c'est futile.

Est-ce qu'il realise ses erreurs a la fin, est-ce qu'il regrette, est-ce que ca fait de lui un meilleur homme ? oui et non. C'est l'ambiguite que l'auteur veut maintenir parce que rien n'est jamais aussi noir et blanc et qu'a son niveau d'infanterie de marine il y a des choses qui le depasse.

LeGreg
Bontempi
 
LeGreg a écrit :
Est-ce qu'il realise ses erreurs a la fin, est-ce qu'il regrette, est-ce que ca fait de lui un meilleur homme ?
LeGreg

Et bien je vous propose pour répondre à cette question de ne regarder sous aucun prétexteles suites nanardes 2 et 3 (car oui il y a un 3 "Maraudeur" avec Casper Van diem) avec leurs budgets qui feraient pisser de rire un acteur de premier baiser ou un laveur de pare brise au feu rouge.
ktiouz
 
à noter que heinlein, l'auteur de l'histoire originale, un ex officier de la marine a la retraite apres 5 ans de services actif, est un militariste convaincu mais pas seulement.

Petit detail rigolo, le livre date des années 50 et est globalement plus en avance en terme de science fiction que le film, dont l'ambience est plus proche de conflits classiques contemporains.

Parce que oui il y a une raison pour que l'infanterie "mobile" porte ce nom !

A lire de toute urgence, "étoiles garde a vous", le livre d'origine, et aussi "les histoires du futur" parce que c'est grand.
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Tribune

kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.