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ACTU

De l'IA dans Call Of Duty

CBL par CBL, d'après Kotaku  email  @CBL_Factor
 
Incroyable mais vrai : les ennemis de Call of Duty : Modern Warfare 2 ne seront pas des pantins stupides qui obéissent à des scripts : non seulement ils seront dotés d'une IA qui les rendra capables de manoeuvres de contournement et tout le tremblement (on attend de voir) mais surtout ils ne respawneront plus infiniment ! En clair, ils se comporteront comme dans tous les FPS dignes de ce nom sortis depuis Half-Life.

Infinity Ward a aussi parlé du mode Special Ops. Ce mode coop proposera une série de missions issues de la campagne solo mais modifiées pour être jouable à plusieurs comme la fameuse course-poursuite en motoneige qu'on a vue en vidéo.

Quant à l'édition Prestige, elle sera bien vendue en France.
 

Commentaires

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kirk.roundhouse
 
Ce qui est navrant, c'est que la plus part des gens ne se rendront même pas compte de la différence ...
Guntharf
 
Je sais pas... Trés honnêtement, je préfère une expérience scriptée/pop-corn et sympa où l'on m'entraine quelque part et ou on me raconte une histoire (même si c'est bourrin), qu'un jeu sandbox à la crysis ou farcry avec soit-disant une super IA. J'ai des souvenir COMPLETEMENT anti immersion des ces deux jeux là (sois-disant réputé pour cela, entre autre) ou les gars tente d'analyser leur algo de comportement pseudo réaliste, reviennent sur leur pas, roule-boule bêtement deriere des caisse alors que t'as pas bougé, etc. Tout ca pour en arriver à ce que tu passe ton temps à les sniper d'assez loin pour qu'il ne "trigger" pas encore.

Bref, les scripts, c'est bien.
Captain America
 
Snipe un mec de très, très loin à Crysis et de suite les autres gars vont venir vers voir le cadavre pour ensuite fouiller les alentours. Snipe un mec sans silencieux et immédiatement les enemis se dirigent vers la position du coup de feu. Idéal pour tendre des embuscades avec le camouflage optique.

Crysis est à mon avis clairement hors lot coté immersion tellement tu peux aborder les phases de jeu de manières différentes.

Concernant l'edition prestique, j'ai vraiment des doutes sur la qualité des lunettes vu le prix du truc.
CBL
 
Guntharf : à mon avis il faut les deux. Il faut des scripts pour provoquer et intensifier l'action mais il faut de l'IA pour ne pas avoir l'impression de jouer à un die & retry.

Plus que l'IA, l'important c'est surtout la fin des respawns infinis.
Guntharf
 
Je pense que ta dernière phrase résume ce qu'il faudrait pour une expérience comme Call of Duty, CBL. Pourvoir arriver dans une zone, tuer tout le monde et progresser à son aise dans cette zone la, aprés.

Captain America : On a surement pas du jouer dans le même mode de difficulté, c'est surement pour ca que j'en ai un moins bon souvenir. Cela étant dit, ce genre de truc c'est super sympa quand t'es sur une île et que tu peux aborder les ennemis et la situation du coté que tu veux. Dans un jeu couloir comme CoD, je n'y vois pas d'avantage flagrant.

De plus le coté non répétitif et linéaire d'une IA est un leurre, on est quand même bien tous d'accord qu'une IA, c'est avant tout un "case of". Quand ya ca, je fais ca. Quand ya ca, je fais ca. etc. Les comportement ce répète vite aprés quelques heures de jeu. Ce qui, via script n'arrive pas (vu que toutes les situations peuvent être controlées/animées séparément).
Reblochon
 
Guntharf a écrit :
Dans un jeu couloir comme CoD, je n'y vois pas d'avantage flagrant.


Ah pourtant j'ai vu cet avantage dans F.E.A.R.

Il en faut pour tous les gouts tu me diras, mais quand tu joues à FC en ne t'amusant pas à essayer de planter l'IA (deja le snipe t'es pas obligé de t'en servir tout le long, pas plus que l'invisibilité hein !), ca devient tres interessant et bien plus dur et imprevisible qu'un script basique qui demontre vite ses limites surtout au deuxieme passage quand tu sais que le type va se pointer dans deux secondes par cette porte !

De plus l'IA n'est pas toujours aussi previsible que tu veux bien le faire croire dans les jeux comportant de la physique, car celle-ci rajoute une couche de plus aux probabilité que le PNJ en face reagisse differemment à cause de cela.

Apres je suis bien d'accord avec toi, l'IA ce n'est pas toujours aussi beau qu'on voudrait nous le faire croire, mais bon, tant que la majorité des joueurs demanderont toujours des plus beaux graphismes, des jeux pop-corn comme au ciné et de ridicules "achievements" pour se valoriser et se motiver à avancer dans le jeu, c'est ce que les compagnies developperont avant un bon gameplay ou une bonne IA. On a les jeux qu'on merite !
Le vertueux
 
Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un fps où le but est de passer des checkpoints et non pas de vider la zone de tous ses ennemis.
D'autant plus que le scenario n'a strictement rien d'intéressant (une cinématique de bombe nucléaire aurait pu me fasciner quand j'avais 14 ans, maintenant je trouve ça chiant, incrédible, sans intérêt).

Heureusement qu'il y a le mode multijoueur qui donne de l'intérêt à ce titre, fun, défoulant, avec une bonne courbe de progression. Pas mal de défaut quand même avec les bombardements, les hélicos, les chiens, les véhicules. C'est dommage quand on veut surtout de bons gunfight.

Je ne trouve pas la série des call en solo comme impressionnante ou popcorn, j'ai vraiment trop l'impression de faire de la course à pieds et de voir des tas de clichés hyper chiant.
C'était impressionnant à l'époque des premiers medal of honnor mais maintenant nous sommes habitués non ?

Pour ce qui est de Crysis, j'ai été incapable de jouer plus de 30 minutes, suffisamment longtemps pour voir que dans le futur les fusils d'assault n'ont pas de recul et tirent des balles en mousses.
Vraiment dommage, j'aurais bien aimé pousser l'experience plus loin car c'est beaucoup plus amusant quand l'ennemi est en nombre défini et que ce dernier utilise la topology du terrain pour t'avoir.

Peut être y a t il un mod ou un patch pour améliorer la balistique.
Captain America
 
@ Guntharf : Ah, je ne sais pas. Peut être que le niveau de difficulté rentre effectivement en compte. Pour ma part je joue toujours en difficulté maximum.
Guntharf
 
Reblochon a écrit :
...tant que la majorité des joueurs demanderont toujours des plus beaux graphismes, des jeux pop-corn comme au ciné et de ridicules "achievements" pour se valoriser et se motiver à avancer dans le jeu, c'est ce que les compagnies developperont avant un bon gameplay ou une bonne IA. On a les jeux qu'on merite !


Les deux sont bon (graphisme/pop-corn/casual VS gameplay/profondeur/gamer). Je ne joue pas à Call of Duty et Arma2 pour les même raisons. Et malheureusement vu le temps et les coûts de production énormes d'un jeu actuel, on a souvent à faire à soit l'un, soit l'autre. La fusion des deux serait parfaite, mais en attendant, je suis content d'avoir encore les deux, histoire de pouvoir varier un peu.
dùnedain
 
Je joue toujours en difficulté maximum et c'est quelque chose que j'ai toujours trouvé frustrant à l'extrême dans les COD d'être obligé d'avancer pour activer des scripts avec des enemies qui arrivent à l'infini surtout quand t'es entouré de coéquipiers potiche ...

Moi je dis alléluia s'ils font enfin ce qu'ils disent !!
H-hich
 
Mon dieu je vais peut-être enfin supporté un CoD!
J'ai toujours trouvé cette série au top du ridicule avec leur script à tout va. J'suis même toujours sur le cul de voir les review excellentes qu'a obtenu le 4 que j'ai trouvé chiant et ridicul perso :/
Reblochon
 
Le vertueux a écrit :
Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un fps où le but est de passer des checkpoints et non pas de vider la zone de tous ses ennemis.


Faire de l'infiltration ?

Quel plaisir gratifiant de parcourir toute la zone en decouvrant des moyens de contourner les patrouilles et les gardes, en cherchant des sentiers "secrets", en desactivant un radar, une station radio et en telechargeant les données d'un ordinateur sans etre vu. Faire travailler son observation, son esprit, analyser, rester discret, silencieux ...

Alors pourquoi un fusil dans les mains ? Parce que des fois on n'a pas ete assez bon et que le dernier choix reste de nettoyer la zone. Parfois la clé de la reussite passe par l'elimination d'un ou deux gardes, pertes humaines malheureuses et inevitables. Une embuscade dans un coin opposé pourrait aussi servir de diversion et nous ouvrir un passage. Si le scenario nous le permet, on peut retrouver un salaud, alors quoi de plus normal que de lui coller une balle dans la nuque apres l'avoir desarmé et humilié. On se sent humain, on se sent libre, on sent l'importance de nos decisions pour atteindre ce but, le checkpoint quelque soit sa forme.

Ca nous laisse le choix de jouer differents gameplays avec le meme jeux, parce que si tu veux, tu peux quand meme foncer dans le tas, exterminer toute forme de vie au detriment du realisme !

Maintenant, explique-moi l'interet d'un FPS dans lequel le but est de nettoyer la zone. Quelles sont les autres alternatives ?
mr_zlu
 
Putain bonne nouvelle, quelle plaie le respawn infini, j'avais l'impression de jouer a virtua cop avec le strafe en plus.
Le vertueux
 
Faire de l'infiltration ?


A oui tu as raison.

Cependant cod est plutôt mal foutu à ce niveau, de plus, je ne pense pas qu'il y ait de corrélation obligatoire entre infiltration et vague d'ennemie infinie.
De même pour que le jeu d'infiltration soit vraiment intéressant, il faudrait qu'on puisse être libre de prendre n'importe quel chemin, même celui qui mène systématiquement à la mort; une telle idée n'est pas compatible avec des checkpoints.

Maintenant, explique-moi l'interet d'un FPS dans lequel le but est de nettoyer la zone. Quelles sont les autres alternatives ?


L'immersion et la crédibilité.
Savoir qu'il faut passer un checkpoint pour arrêter la vague d'ennemi n'est pas crédible, c'est un retour brutal à la réalité quand on s'aperçoit de tels mécanismes de jeu.
L'effet popcorn est inexistant du fait de cette prise de conscience, il y a détachement beaucoup trop fort.
De plus il y a moins de plaisir à tuer ses ennemis, tu sais que ce ne sont que des clones, qu'il n'y aura pas de tactiques de leur part, ils sont là pour décorer et faire obstacle comme une buche ferait obstacle à un cheval.
Point de plaisir non plus à chercher les couverts, étudier la topologie de l'environnement et faire de bons gunfight avec tes adversaires, tu n'as pas le choix, il faut avancer.

Du moins ce sont les impressions que j'ai, je ne dis pas que c'est universel.


(quelqu'un sait s'il existe un mod pour crysis rendant la balistique de ce dernier plus réaliste ou moins renforçant la puissance des fusils d'assaut ?)
Ze_PilOt
 
met toi en mode "force" quand tu tires..
System Five
 
oups
System Five
 
Le vertueux a écrit :


A oui tu as raison.

Cependant cod est plutôt mal foutu à ce niveau, de plus, je ne pense pas qu'il y ait de corrélation obligatoire entre infiltration et vague d'ennemie infinie.
De même pour que le jeu d'infiltration soit vraiment intéressant, il faudrait qu'on puisse être libre de prendre n'importe quel chemin, même celui qui mène systématiquement à la mort; une telle idée n'est pas compatible avec des checkpoints.

il semblerait que tu devrais relire la news.
Le vertueux
 
Non, relis l'intégralité des messages, tu comprendras pourquoi j'ai dit ça.
Reblochon
 
Quel est le rapport entre les checkpoints des zones et les declencheurs des scripts ? Un checkpoint delimitant une zone, voire declenchant une sauvegarde, ne rentre pas en contradiction avec l'infiltration. On franchit simplement une etape dans le parcours et on la valide.

Toi tu me parles d'une action qui peut en effet etre le passage sur un point geographique, mais tout autant le fait de baisser un levier, appuyer sur un bouton ou depasser une periode de temps. Je n'appelle pas cela des checkpoints. Ce sont des declencheurs d'evenements comme il peut y en avoir des centaines par niveau, il n'y a pas de limite. Un checkpoint se rapporte plutot au mot "etape" en francais ; si tu sais, le tour de france, ben pareil. Toi tu parles de Triggers !

Le vertueux tu melanges des pommes et des bananes. De plus tu poses une question sur les checkpoints depassant le jeu COD en declarant qu'il n'y a de plaisir dans un FPS qu'en nettoyant une zone (un FPS, ca ne veut pas dire COD non ?), je te reponds, tu te rabas de nouveau sur cette bouse de jeu casual pour debattre.

En effet, l'infiltration sur un titre popcorn, casual et couloir... ca fait un peu trop de qualités dans un jeu pour pouvoir en parler. Deja dans infiltration tu sous-entends reflexion, tu viens de perdre 60% des joueurs de FPS si ce n'est plus.
Le vertueux
 
Un checkpoint delimitant une zone, voire declenchant une sauvegarde, ne rentre pas en contradiction avec l'infiltration.


Oui c'est vrai.
C'est que nous n'avons pas la même définition du mot checkpoint, un check est une action unique sans alternative et obligatoire pour poursuivre l'action. C'est une définition qui est peut être trop fermée je te l'accorde. C'est à dire que chemins alternatifs et checkpoint ne sont dans aucune situation synonymes mais j'ai peut être tord sur cette vision du terme.

en declarant qu'il n'y a de plaisir dans un FPS qu'en nettoyant une zone

Ah bon, j'ai dit ça ?
Je ne pense pas non, j'ai dit que je ne voyais pas le plaisir de jouer à fps qui n'est en fait qu'un parcourt d'obstacle.
J'ai également soumis l'idée que l'incrédibilité de la situation modifiait l'immersion dans le jeu (en rajoutant que je ne pensais pas que cette impression était universelle).

J'ai expliqué en quoi c'était plaisant de vider tout une zone d'ennemi (tu me l'as demandé), mais je n'ai pas dit que c'était le seul intérêt d'un fps. Il y en a d'autres je suis d'accord.
System Five
 
Checkpoint = point de passage, c'est tout.

Au hasard, Stalker contredit ta "definition".

Et bon dimanche!
Le vertueux
 
Point de passage ça ne veut strictement rien dire en soit.
Reblochon
 
Le vertueux a écrit :


... j'ai dit que je ne voyais pas le plaisir de jouer à fps qui n'est en fait qu'un parcourt d'obstacle.


Du moment que tu as des ennemis sur la map, tu es libre de transformer cela en boucherie ... ou pas. D'où l'interet d'un FPS comme Crysis qui te permet de choisir ton gameplay parmis de nombreux styles de jeu. Si le joueur est trop bete pour se creer sa propre immersion en allant se perdre dans la jungle et declarer ensuite que ce jeu est vide et sans interet, ce n'est quand meme pas la faute du jeu, mais bien la preuve que les joueurs c'etait mieux avant.

Ce que je reproche aux jeux, et je sais qu'on s'en fout parce que je ne represente que 5% des acheteurs, c'est d'avoir nivelé vers le bas en prenant les joueurs pour des cons et en continuant de faire des jeux casuals avec de beaux graphismes. Un jeu couloir est avant tout le signe de la paresse crasse des editeurs devant le defi de proposer un monde riche, interactif et preparé à n'importe quelle reaction conne d'un joueur. Mieux vaut epargner le ti-cerveau des gens et proposer des jeux pop-corn pouvant plaire tant aux vieux joueurs n'ayant que 30mn le soir en rentrant du boulot, que le jeune décébré vautré sur son canapé.

C'est sur qu'en ne proposant que de la merde, on finit par avoir une clientele de merde et qui aime ca en plus. Ca marche aussi avec la culture en general hein !
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Tribune

choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !