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ACTU

Cyanide nous chante le feu et la glace

ClémentXVII par ClémentXVII,  email  @ClementXVII
 
Mais qui arrêtera Cyanide ? Après s'être fait un nom grâce aux Cycling Manager, ils ont donné dans le sport moins réglo (quoique...) avec Chaos League, ont porté Runaway sur DS, et travaillent actuellement d'arrache-pied sur Blood Bowl et Dungeon Party. Mais le studio français ne s'arrête pas en chemin, et vient d'annoncer qu'il a acquis les droits pour développer un jeu basé sur l'épopée de George R. R. Martin : A Song of Ice and Fire (en français, la saga reprend le titre du premier tome : Le Trône de Fer).

Pour ceux qui ne connaissent pas, cette saga terriblement sombre et pessimiste est une sorte de Guerre des Roses, avec des personnages cruels, abjects, remplie de fragiles allégiances, et dont il n'est pas rare que les personnages principaux se fassent assassiner, mutiler, violer et j'en passe. La saga suit les luttes de pouvoir entre les grandes familles de Westeros lorsque la famille Lannister s'empare du trône à la mort du Roi Robert Baratheon.

On reste curieux de voir le genre de jeu que Cyanide produira à cet occasion. Un jeu de rôle n'aurait que peu d'utilité si cela conforte le joueur dans l'idée que le personnage principal est immortel. Un hack'n slash risque de faire passer à la trappe toute la partie intrigue et trahisons... une simulation sportive ? Je vois mal Cyanide se décarcasser pour obtenir les droits sur A Song of Ice and Fire pour nous offrir uniquement des courses de dragons. L'option la plus probable reste une sorte de jeu de stratégie hybride avec éléments de jeu de rôle, peut-être comme Spellforce, et où on pourrait raconter l'histoire en suivant alternativement les points de vues des différentes familles.

Enfin, pour l'instant rien n'a été annoncé, et on espère que Cyanide arrivera au bout du développement avant que l'équipe au complet tombe en déprime !
 

Commentaires

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Netsabes
 
En France, c'est connu sous le nom de Trône de Fer.
Mendoza
 
Il y a une erreur dans le résumé de l'intrigue : ce n'est pas stannis qui se fait tuer mais son frère Robert
Vahron
 
Pitié, évitez les spoilers, j'ai pas encore lu et j'ai l'intention de le faire...
M0rb
 
Netsabes a écrit :
En France, c'est connu sous le nom de Trône de Fer.


Ç'eut été utile de le préciser dans la news, pour les non-spécialistes comme moi.
ClémentXVII
 
Mendoza> En effet, c'est corrigé.

Netsabes> Merci. C'est bizarre que le titre de la saga soit aussi le nom du premier tôme... la VF est bien écrite ?
Ulver
 
Argh oui, dommage pour ceux qui n'ont pas encore lu, y'a un beau spoiler quand même dans le second paragraphe ! (milieu du tome 2 fr il me semble, mais je peux me tromper).
ClémentXVII
 
Ulver> Dans la version anglaise, cela se passe dans le premier tome. Cet événement est quand-même plus ou moins annoncé dans tout le début du bouquin, et est aussi le point de départ du jeu de plateau. Ce n'est donc pas un si gros spoiler que ça. J'aurai pu parler de mariages sanglants mais ne l'ai pas fait ;-)

Je viens de voir en effet que le découpage des romans en VF est différent de celui de la version originale.
Nafai
 
Je pense pas que Cyanide ait les épaules assez larges pour pondre un rpg au niveau des bouquins (quand on compare aux équipes et budgets nécessaires au dev d'un dragon age ou fallout 3), un H&S serait vraiment risible. Par contre un jeu de stratégie en tour par tour au niveau de l'excellentissime jeu de plateau serait génial.
Netsabes
 
ClémentXVII : la VF est très bonne. La stratégie de découpe de l'éditeur français, c'est autre chose...
ClémentXVII
 
Netsabes > Cela fait certainement vendre plus de bouquins...

Quand on voit que A Feast for Crows et A Dance with Dragons devaient initialement être un seul volume, et que GRRM a du arranger ses chapitres pour que cela reste cohérent (certains personnages sont presque entièrement absents de Feast for Crows), je me demande vraiment si une découpe "à la française" est bénéfique pour le bouquin.

Enfin, j'espère que le nouveau jeu et la série sur laquelle HBO va travailler, n'empècheront pas GRRM de terminer A Dance with Dragons...
Mendoza
 
Il va falloir être plus que patient pour connaitre le dénouement de cette saga : un petit calcul basé sur le rythme actuel d'écriture et de publication en France amène le tout dernier tome vers 2018/2020...
A Dance with Dragons est censé être fini pour une publication anglaise en septembre. On peut peut-être espérer que les tomes suivants sont déjà bien avancés et que l'éditeur français les publiera immédiatement et non pas deux ou trois ans plus tard :/
Netsabes
 
Mendoza : traduire des bouquins de mille pages et qui sont bien écrits (c'est pas un machin pondu à la truelle comme du David Gemmell), ça prend du temps.
Mendoza
 
Certes, mais ça reste extrêmement frustrant pour un fanboy comme moi qui vient de finir à l'instant le tome 12 ^^
Soit dit en passant, 4 ans pour traduire, ça me semble quand même beaucoup (2005 pour la publication anglaise, février 2009 pour la parution du 12 français)
Phaxan
 
J'aime beaucoup cette série, ça et la Roue du Temps aussi en passe d'être adaptée, j'espère qu'on va avoir des adaptations à la hauteur de ces 2 séries.
Dragonir
 
Netsabes a écrit :
Mendoza : traduire des bouquins de mille pages et qui sont bien écrits (c'est pas un machin pondu à la truelle comme du David Gemmell), ça prend du temps.


Du temps ok, mais logiquement moins d'un an pour un Tome de volume "classique" ~500 pages
Netsabes
 
Mendoza a écrit :
Certes, mais ça reste extrêmement frustrant pour un fanboy comme moi qui vient de finir à l'instant le tome 12 ^^
Soit dit en passant, 4 ans pour traduire, ça me semble quand même beaucoup (2005 pour la publication anglaise, février 2009 pour la parution du 12 français)
Après, t'as aussi l'éditeur français qui fait de la merde avec son découpage et qui doit espacer ses publications... Mais dans tous les cas, une parution simultanée, tu peux toujours rêver.
Netsabes
 
Phaxan a écrit :
J'aime beaucoup cette série, ça et la Roue du Temps aussi en passe d'être adaptée, j'espère qu'on va avoir des adaptations à la hauteur de ces 2 séries.
Il y a déjà eu un FPS de la Roue du Temps il y a dix ans. Pas mauvais, d'ailleurs.
ClémentXVII
 
Il y avait de bonnes idées dedans en effet, le mode multi où l'on pouvait préparer des pièges dans son château avant de se faire attaquer semblait intéressant, mais je n'avais pas encore de connexion réseau à cette époque.
Tobias Funke
 
En même temps, vous comparez la sortie en grand format US et la parution du dernier tiers du livre en poche VF. C'est sûr que ça fait vite le grand écart...

Sinon, cette adaptation d'A Song of Ice and Fire a plutôt intérêt à s'orienter vers une version jeu vidéo du jeu de plateau ou tout du moins un jeu de stratégie/diplomatie. Un jeu de rôle n'aurait aucun sens.
amano
 
c'est quoi le probleme de la decoupe en français ? c'est pas trop dur à lire directement en anglais sinon ?
Netsabes
 
Le problème de la découpe en français, c'est que les quatre tomes anglais se sont transformés en douze tomes en français. Ca revient *un peu* plus cher, en plus de ne pas faire sens.

En anglais, faut quand même du vocabulaire : encore une fois, c'est pas du Gemmell.
ClémentXVII
 
amano> Les bouquins de la saga sont écrits d'une façon assez peu courante car chaque chapitre est raconté depuis le point de vue d'un autre personnage. Chaque roman en anglais contient plusieurs éléments de scénario qui trouvent en général une conclusion à la fin du roman. Au vu du nombre élevé de personnages composant cette saga, chaque roman se retrouve avec quelques chapitres seulement par personnage.


Le problème de la découpe française (d'après ce que je vois sur Wikipedia), est qu'elle découpe arbitrairement ces romans en plusieurs livres. Par exemple, A Clash of Kings relate l'histoire au travers les yeux de 9 personnages. La version française en a fait trois volumes (French: Three volumes (Hardcover: Pygmalion (2000); paperback: J'ai Lu (2002)): "La bataille des rois", "L'ombre maléfique", "L'invincible forteresse" ). Cela a forcément un impact sur la lisibilité (et n'a aucun sens à mon goût si ce n'est de vendre un roman pour le prix de trois).
Mendoza
 
Le fait de devoir acheter 12 "petits" bouquins plutôt que 4 gros ne me dérange pas spécialement, et la découpe importe peu si on enchaine les tomes rapidement.
Ce qui me frustre, c'est de savoir que l'éditeur français a très vraisemblablement la traduction intégrale du tome anglais assez rapidement (un an de traduction ? un peu plus ?) et qu'il étale sur aussi longtemps la sortie des différents bouquins français. Que le tome 12 français soit sorti quasiment 2 ans après le tome 10 (donc faisant partie du même tome anglais), c'est franchement abusé. A moins que les traducteurs ne travaillent que par tiers ?

Je retire ce que j'ai dit si une version française plus chère mais intégrale d'un tome anglais sort avant la découpe au format poche. Il y a bien une version intégrale qui sort (chez pygmalion), mais largement après (12 ans, pour le tome 1...)

Edit : concernant le jeu, ça pourrait être sympa un Trone de Fer Total War avec de belles batailles en temps réel d'un côté et de l'autre la gestion des personnages et des armées, des mariages et des alliances, quitte à conserver le background de la saga et en s'éloignant un peu de la trame (qui est un peu longuette par moment)
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...