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ACTU

Crysis plus vrai que nature

Laurent par Laurent, d'après NoFrag  email
 
InCrysis a mis la main sur un paquet d'images de Crysis venant directement de chez Crytek, ainsi que la liste (définitive ?) des fonctions du Cry Engine 2.

Les screens sont toujours aussi bluffants et les différences entre réel et ingame deviennent réellement minimes. De son côté, le nouveau sandbox 2, l'éditeur maison de Crytek qui ressemble de plus en plus à 3DSMax, permet de se rendre compte de la profusion d'éléments qu'abriteront les niveaux.

Enfin, parmi la liste des spécifications du moteur, on trouve 2-3 trucs intéressants comme la gestion physiques des liquides et des objets souples (déformables), l'édition du terrain en voxel pour permettre de créer grottes et à pics, mais aussi le support natif des technologies de rendu DirectX 8/9/10, X360 et PS3. Tiens donc...
 

Commentaires

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SupaPictave
 
Wahou, les voxels, 'tain, ça nous ramène plusieurs années en arrière! Pêle-mêle : Commanche, Novalogic, Outcast (sublime, encore aujourd'hui), Delta Force et le Voxel Engine qui demandait des machines de barge pour tourner correctement! Mais au moins les décors étaient vraiment courbes (alors que les objets 3D restaient en bon vieux polygones).

L'avantage/inconvénient du truc à l'époque si je me rappelle bien, c'est que le Voxel n'utilisait quasiment pas la carte graphique (enfin, la carte accélératrice 3D) pour afficher les décors, en revanche le processeur en prenait plein la gueule.

M'enfin bon, ça a dû changer depuis. En tout cas impressionnant le boulot de Crytek, décidemment, "ça c'est des mecs qu'ont des couilles" (©™ Alain Delon, comprenne qui pourra).
calexico-man
 
On le sait depuis longtemps que Crytek désire porter (au moins) son moteur sur consoles.
nitoo
 
Et beh...
toof
 
Oh !? De vraies vagues ??? Alleluia !
Captain Igloo
 
Levez la main ceux qui pensent que le jeu aura cette gueule sur leur machine, qu'on rigole un coup..
Nooky
 
o/
Laurent
 
Je lève la main mais je n'assure rien côté framerate.
DVLish
 
J'y croirais pas une seconde pour beaucoup de développeurs, mais après le coup de Far Cray, qui pétait encore plus sur mon pc moyen/bien de l'époque que sur les screeshots preview, je :

o/

Moi aussi.
__MaX__
 
SupaPictave a écrit :
Outcast (sublime, encore aujourd'hui)


Oui enfin... reinstalle le pour voir :x
Yuu
 
SupaPictave a écrit :

L'avantage/inconvénient du truc à l'époque si je me rappelle bien, c'est que le Voxel n'utilisait quasiment pas la carte graphique (enfin, la carte accélératrice 3D) pour afficher les décors, en revanche le processeur en prenait plein la gueule.

Ouais, c'est ça, le moteur d'Outcast par exemple n'exploitait pas les cartes graphiques pour la simple et bonne raison qu'il n'utilisait pas les API DirectX ou OpenGL, le rendu par Voxel étant basé sur des pixels tridimensionnels et non des polygones, rendu très peu utilisé dans les jeux vidéo mais beaucoup plus en imagerie médiacale, etc. ...

Je conseille vraiment à tous ceux qui n'ont pas jouer à Outcast de l'installer, ce jeu avait des années d'avances sur son temps, tant d'un point de vu technique que ludique (liberté d'action énorme, doublage et possibilité de discuter avec tout le monde [quel jeu peut se targuer de ça aujourd'hui ?], IA impressionnante des ennemis [même question], vraie variété dans le gameplay).
Electronike
 
en même temps c'est déjà un peu des conneries qu'ils nous balancent.
Sur ce screen par exemple il n'y a que la rivière et le premier plans qui sont en 3D dans la partie soit disant réaltime.
Niko
 
Voxel Object: Allows creating geometry a heightmap system wouldn’t support to create cliffs, caves, canyons and alien shapes. Voxel editing is as easy as heightmap editing and fast in rendering.
Le voxel sert juste "d'heightmap en 3D" pour éditer le terrain, mais le rendu se fait en petits polygones traditionnels. Vous ne verrez pas la queue d'un voxel-non-accéléré-nvidia, a moins d'être modmaker.
geoman88
 
waliboring
 
Ca claque sévère !
En plus ils ont l'air d'avoir des bons outils, ils doivent ce faire plaisir chez Crytek...
si je me souviens bien, Sandbox c'était vraiment sympa.
Onirik
 
geoman88 a écrit :
o/ Ca poutre grave !!!


Sur la version real time, l'ombre portée du toit est toute pixélisée! C'est nul a chier ce jeu...
Def
 
On voir mieux la qualité sur cette image.
Zakwil
 
OH con !!!!!!! bon faut acheter un nouveau pc quadri-proc?
Zakwil
 
au fait vous croyez qu'ils ont acheter leurs licences 3ds cette fois :)
geoman88
 
Onirik a écrit :


Sur la version real time, l'ombre portée du toit est toute pixélisée! C'est nul a chier ce jeu...


T'as raison,le PC c'est de la merde de toute façon,je vais le bruler,ce jeu est naze,meme pas capables de faire des ombres lisses...pfff déçu !

(ironie hein)
Reblochon
 
Cette image me fait dire que l'IA ne va pas etre bien plus evolué que dans Far Cry. J'aime beaucoup l'expression de reflexion profonde. On dirait qu'il est entrain de se demander quel mode de tir il va choisir pour son super fusil qui demoule.
swan
 
Et lui se demande si ça vaut vraiment la peine d'appuyer sur ce satané bouton toutes les 108 minutes...
Comprenne qui pourra.
Samax
 
Mouais... C'est peut-être parce qu'elles sont pas nettes, mais je trouve franchement pas ces images plus impressionnantes que far cry (hormis les têtes des persos, hein)...
Anahkiasen
 
Samax a écrit :
Mouais... C'est peut-être parce qu'elles sont pas nettes, mais je trouve franchement pas ces images plus impressionnantes que far cry (hormis les têtes des persos, hein)...


Toi ça fait longtemps que t'as pas rejoué à Far Cry, non ?
Pop Pop
 
moi j'aimerais bien les voir en plus gros ces images.
Car dans cette taille meme les vieux moteur doivent savoir nous donner cette meme illusion (y'avais deja eu ce genre de comparo avec un jeu de caisse, Toca il me semble)
nitoo
 
swan a écrit :
Et lui se demande si ça vaut vraiment la peine d'appuyer sur ce satané bouton toutes les 108 minutes...
Comprenne qui pourra.


Bouarf, il lui ressemble pas trop quand même !
Nooky
 
Reblochon a écrit :
Cette image me fait dire que l'IA ne va pas etre bien plus evolué que dans Far Cry.


Fallait pas jouer en easy, l'IA de far cry est très bonne.
SupaPictave
 
Sauf dans les intérieurs où elle va de basique à conne.

EDIT : du moins c'est comme ça que moi je l'ai ressenti en jouant.

EDIT2 : ah j'allais oublier un truc, pour moi le prinipal écueil du soi-disant photoréalisme, c'est souvent les couleurs et les éclairages. On peut avoir une modélisation du décor de barge, idem pour les perso ou les divers objets 3D, mais généralement des couleurs trop artificielles et un mauvais éclairage viennent tout foutre en l'air.
On peu encore le voir un peu sur certaines comparaisons (la route qui longe une falaise), en revanche sur la photo de la cabane, boudiou, c'est époustouflant.
Aldarion
 
Oh mon dieu des vagues \o/

depuis le temps que jatendais ça champagne :p
Samax
 
TheMAN6 a écrit :
Toi ça fait longtemps que t'as pas rejoué à Far Cry, non ?

Ben non justement... Mais bon, les screens de l'E3 étaient carrément hallucinantes, donc pas de quoi s'inquiéter à mon avis.
ryfxor
 
On dirait qu'on touche au photo réalisme. Encore 2 ou 3 ans et on y sera.
Remarquez, à partir de là les développeurs pourront se consacrer au reste...

'Tiens un FPS dans la jungle, ça c'est innovant'
snoopers
 
Encore une île pour Lockeet Ecko?
JiHeM
 
Reblochon a écrit :
Cette image me fait dire que l'IA ne va pas etre bien plus evolué que dans Far Cry. J'aime beaucoup l'expression de reflexion profonde. On dirait qu'il est entrain de se demander quel mode de tir il va choisir pour son super fusil qui demoule.


Tu dis ça parce qu'il est black. Raciste ! ;)
M0rb
 
ryfxor a écrit :
On dirait qu'on touche au photo réalisme. Encore 2 ou 3 ans et on y sera.
Remarquez, à partir de là les développeurs pourront se consacrer au reste...


Comme l'animation. Parceque le photoréalimse c'est bien sur les screenshots mais quand ça bouge c'est une autre histoire...

Et puis merde rendez son chapeau à Adebisi !
faust
 
calexico-man a écrit :
On le sait depuis longtemps que Crytek désire porter (au moins) son moteur sur consoles.


En 2015 ?
Air
 
Quand on sera aux jeux photoréalistes, on regrettera les jeux bien polygonés.

Vous verrez !
Alt-F4
 
snoopers a écrit :
Encore une île pour Lockeet Ecko?

Dammit! Tu m'as grillé...
JiHeM
 
Air a écrit :
Quand on sera aux jeux photoréalistes, on regrettera les jeux bien polygonés.

Vous verrez !


Pas pour les jeux hentaï.
Reblochon
 
Les hentais, ils sont deja pixelisés de la touffe d'origine. Pour ce que ca change !
Omelet_Foonux
 
Aui dit PS3 dit Opengl et donc pas seulement Direct3D
vanes
 
Qui dit PS3 dit .mpg.

*mpfhihi*
Laurent
 
Far Cry pouvait déjà tourner en OpenGL moyennant une petite manip'.
Niro
 
pc pour toujours console Hs ça fait du bien !!!
CBL
 
Air a écrit :
Quand on sera aux jeux photoréalistes, on regrettera les jeux bien polygonés.

Vous verrez !


Ce n'est pas parce qu'on peut faire des jeux photoréalistes qu'on est forcé de le faire.
Exemple : http://www.factornews.com/objet.php?o=4233
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Tribune

choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
fwouedd
(12h32) fwouedd Ca craint pour la stabilité future ouais, maintenant, en terme electoral, on est plus dans mr Robot ;)