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ACTU

Commander Keen a 20 ans

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
On fêtait hier les 20 ans de Commander Keen. Pour ceux qui l'ignorent, id software n'a pas commencé en faisait des FPS mais en faisant des jeux de plateforme sur PC. Tom Hall s'occupait du game design et John Romero assurait le level design. Il faut dire que ce dernier était fasciné par Shigeru Miyamoto. Mais les Commander Keen étaient plus que des jeux de plateforme. Ils proposaient un gameplay sacrément riche plein de secrets et d'items à ramasser, avec un overworld, différentes clés permettant d'ouvrir des portes...

Au début des 90s, les jeux de plateforme étaient assez courants sur Amiga/Atari mais pas tellement sur PC. Du coup si vous jouiez sous DOS à cette époque, vous avez forcément du toucher Commander Keen, au moins à la version shareware. Aaaah les shareware... Avant on donnait une partie du jeu pour donner envie d'acheter le jeu en entier. Maintenant on fait d'abord payer le jeu puis on fait payer un supplément pour avoir le jeu en entier.
 

Commentaires

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bixente
 
Ah, une news "vieux con", ça j'aime.

Je verse donc une larme en repensant aux jeux Apogee et surtout au premier Duke Nukem qui fit le bonheur de ma nouvelle vie de nolife débutant sur mon PC 386 de 1992.

Et sinon, le "Commander Keen Complete Pack" est à 4,99 € sur Steam :

http://store.steampowered.com/app/9180/
Zaza le Nounours
 
Ca vaut pas Halloween Harry tout ça !
sandeagle
 
"Avant on donnait une partie du jeu pour donner envie d'acheter le jeu en entier. Maintenant on fait d'abord payer le jeu puis on fait payer un supplément pour avoir le jeu en entier."

Je comprends bien où tu veux en venir mais il ne faudrait pas oublier que aujourd'hui encore il est possible d'essayer des jeux sans devoir les acheter au préalable; on appelle ça des démos. Pour l'instant c'est gratuit mais ça risque de ne pas durer.
Zaza le Nounours
 
Les démos, faut être honnête, c'est quand même devenu beaucoup plus rare que par le passé. Et un shareware, ça proposait quand même beaucoup plus de contenu qu'une démo.
bixente
 
sandeagle a écrit :
"Avant on donnait une partie du jeu pour donner envie d'acheter le jeu en entier. Maintenant on fait d'abord payer le jeu puis on fait payer un supplément pour avoir le jeu en entier."

Je comprends bien où tu veux en venir mais il ne faudrait pas oublier que aujourd'hui encore il est possible d'essayer des jeux sans devoir les acheter au préalable; on appelle ça des démos. Pour l'instant c'est gratuit mais ça risque de ne pas durer.


On fera moins les malins le jour ou les démos deviendront payantes (c'est déjà un peu le cas avec les démos en "bonus" des précommandes ou reservés en avance aux comptes payants sur console).
vasquaal
 
bixente a écrit :


On fera moins les malins le jour ou les démos deviendront payantes (c'est déjà un peu le cas avec les démos en "bonus" des précommandes ou reservés en avance aux comptes payants sur console).



Ouais, ça existe déjà depuis un moment. On appelle ça un accès VIP à la béta.
Et oui, on appelle plus ça des démos, mais des bétas. Les marketeux l'ont compris ; ils donnent l'impression de nous faire une fleur, et toi comme un con, tu achètes le jeu avant même sa sortie. Pam!
hohun
 
Perso j'ai essayé CK avec le pack ID de Steam, ouais, ça aurait pu être sympa si on avait pas l'impression de contrôler une savonnette...
Ze_PilOt
 
Suffit de voir les ventes de GT 5 Prologue pour voir les avantages d'une démo payante bien présentée..
Prodigy
 
Zaza le Nounours a écrit :
Les démos, faut être honnête, c'est quand même devenu beaucoup plus rare que par le passé. Et un shareware, ça proposait quand même beaucoup plus de contenu qu'une démo.


Putain mais clair. J'ai passé 6 mois de ma vie sur le shareware de Doom et de Duke Nukem 3D !
wata_
 
bof les démos ca existe toujours, c'est juste devenu illégal
Krondor
 
Zaza le Nounours a écrit :
Les démos, faut être honnête, c'est quand même devenu beaucoup plus rare que par le passé. Et un shareware, ça proposait quand même beaucoup plus de contenu qu'une démo.

C'est clair.
Les sharewares c'était environ 1/3 du jeu offert gratuitement.

Aujourd'hui les rares démos encore présentes offrent en général même pas 1/100 du jeu alors que les jeux sont plus court qu'avant.

Et les sharewares n'ont pas empêché id et epîc de devenir riche et célèbre.

Mais bon à l'époque ou on fait payer un costume 5 euros c'est sure que cette époque bénie ne reviendra jamais.

Fichus actionnaires.
Zakwil
 
Commander Keen c'était pas trop ma tasse de thé, je le trouvait super moche à l'époque.
CBL
 
Une des rares compagnies qui pratique encore le shareware c'est Telltale. Ils filent régulièrement des épisodes gratuits de leurs séries.

Débat du jour : peut-on considérer les MMO Free-to-play comme des shareware ? Vous avez une heure.

hohun : oui c'est le propre des jeux de plateform occidentaux de cette époque. Ils arrivaient à faire des graphismes et des niveaux sympa mais la maniabilité était toujours bancale.
wata_
 
Zakwil a écrit :
Commander Keen c'était pas trop ma tasse de thé, je le trouvait super moche à l'époque.

bah normal, en face il y avait la megadrive, installée depuis plus d'un an (en import japonais) ; même les jeux amiga/atari étaient bien plus beaux aussi. et l'arcade explosait tout
commander keen c'est un peu comme "the conduit" sur wii de nos jours : c'est impressionant techniquement pour le support, mais bon...
Krondor
 
CBL a écrit :
Une des rares compagnies qui pratique encore le shareware c'est Telltale. Ils filent régulièrement des épisodes gratuits de leurs séries.

Débat du jour : peut-on considérer les MMO Free-to-play comme des shareware ? Vous avez une heure.

hohun : oui c'est le propre des jeux de plateform occidentaux de cette époque. Ils arrivaient à faire des graphismes et des niveaux sympa mais la maniabilité était toujours bancale.

Les F2P sont des freewares (avec une partie payantes si on veut aussi) pas des sharewares, ce n'est pas la même chose et les freewares ça existait déjà à cette époque.
Krondor
 
Zakwil a écrit :
Commander Keen c'était pas trop ma tasse de thé, je le trouvait super moche à l'époque.

Le 1 peut être mais le 4 était bien mignon. Moi j'avais trouvé ça très joli à sa sortie
CBL
 
Krondor a écrit :
Les F2P sont des freewares (avec une partie payantes si on veut aussi) pas des sharewares, ce n'est pas la même chose et les freewares ça existait déjà à cette époque.


Oui merci je sais. J'ai du passer 6 mois à jouer à Popcorn. Mais les freeware sont vraiment gratuits alors que les F2P comportent une partie payante.
Prodigy
 
Krondor a écrit :
Et les sharewares n'ont pas empêché id et epîc de devenir riche et célèbre.


Ouais enfin le marché n'était pas ce qu'il est aujourd'hui non plus. C'est comme comparer le cinéma du temps de Méliès et celui de 2010.
sociopathe
 
bixente a écrit :


On fera moins les malins le jour ou les démos deviendront payantes (c'est déjà un peu le cas avec les démos en "bonus" des précommandes ou reservés en avance aux comptes payants sur console).


Oh tu n'est pas obligé de parler au futur, ni au présent d'ailleurs.

Petit, naïf et pas doué en anglais, j'avais demandé à maman de m'acheter cette superbe édition de doom (en gros sur la chopette) signée micro application (il me semble). Pour 99F, je me suis retrouvé avec une compilation de versions sharewares de Doom, Dark Forces, Descent, etc.

C'était mieux avant, donc. Puisqu'on avait le choix entre se faire avoir ou pas ... oh wai-
Muchacho
 
vasquaal a écrit :
Ouais, ça existe déjà depuis un moment. On appelle ça un accès VIP à la béta.
Et oui, on appelle plus ça des démos, mais des bétas. Les marketeux l'ont compris ; ils donnent l'impression de nous faire une fleur, et toi comme un con, tu achètes le jeu avant même sa sortie. Pam!


J'appuie ton commentaire. Je voulais en faire un de ce type.
Le pire c'est que je connais plein de gens qui font/feraient ça. Mais pour l'instant c'est limité qu'au jeu online.
Zakwil
 
wata_ a écrit :

bah normal, en face il y avait la megadrive, installée depuis plus d'un an (en import japonais) ; même les jeux amiga/atari étaient bien plus beaux aussi. et l'arcade explosait tout
commander keen c'est un peu comme "the conduit" sur wii de nos jours : c'est impressionant techniquement pour le support, mais bon...


C'est pas faux, même mon Atari faisait mieux avec Gods ou Magic Pockets !
Krondor
 
Prodigy a écrit :


Ouais enfin le marché n'était pas ce qu'il est aujourd'hui non plus. C'est comme comparer le cinéma du temps de Méliès et celui de 2010.

Enfin comparer le cinéma avec le jeu vidéo sur ce point précis, ça n'a pas grand rapport.
Le marché du shareware pourrait tout aussi exister aujourd'hui si la parole n'était pas uniquement aux actionnaires.
Le shareware était un système de distribution pour se faire connaitre et faire connaitre les jeux. D'ailleurs il existe toujours dans le monde des logiciels comme winrar et il fonctionne toujours aussi bien.

Mais à l'heure des actionnaires ou le moindre centime compte et où on fait payer le moindre dlc même s'il offre un simple skin, c'est sure que là le shareware n'a plus sa place malheureusement mais ce n'est pas uen question d'époque, c'est juste une question de choix économique.

Aujourd'hui le marché du jeu vidéo est juste vu par les industriels comme une pompe à fric énorme intarissable dirigé par des gens qui la plupart du temps ne connaissent rien au milieu (en gros les actionnaires des éditeurs et de nombreux pdg de boites) alors qu'avant c'était une industrie de loisir fait pour la plupart par des passionnées dont le but était de satisfaire les joueurs exigeants qui étaient majoritairement des passionnés (alors qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas, la majorité des joueurs étant des joueurs occasionnels dont le jeu vidéo est un loisir comme un autre mais plus vraiment une passion à part entière) et d'en vivre, pas de se payer des villas au bahamas et de s'acheter 30 ferrari tout en donnant chaque année de plus en plus de dividendes aux actionnaires pour leur faire plaisir.
fwouedd
 
CBL a écrit :


Oui merci je sais. J'ai du passer 6 mois à jouer à Popcorn. Mais les freeware sont vraiment gratuits alors que les F2P comportent une partie payante.


Ça dépends vachement des F2P. LOTRO c'est un Shareware, tu arrives à un certain niveau, faut payer pour s'amuser.
Prodigy
 
Krondor a écrit :
Enfin comparer le cinéma avec le jeu vidéo sur ce point précis, ça n'a pas grand rapport.


Aujourd'hui le marché du jeu vidéo est juste vu par les industriels comme une pompe à fric énorme intarissable dirigé par des gens qui la plupart du temps ne connaissent rien au milieu (en gros les actionnaires des éditeurs et de nombreux pdg de boites) alors qu'avant c'était une industrie de loisir fait pour la plupart par des passionnées


Oui... un peu comme le cinéma, quoi.
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.