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ACTU

Cliffy B n'a pas bien compris le principe de Mirror's Edge

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Cliff Bleszinski, le designer de la série Gears of War, confie ses états d'âme sur les hits de cette fin d'année à GamePro. Une fine analyse d'un grand nom de l'industrie, c'est toujours bon à prendre. Voyons cela :
Fable II a l'air cool. Et Resident Evil 5 est pour l'année prochaine, c'est bien ça ? Il me tarde, j'ai adoré RE4. Street Fighter IV a l'air d'un jeu de malade, et Dead Space semble sympa lui aussi. Je suis fan des jeux type horreur et Event Horizon est un de mes films favoris, ça me correspond donc parfaitement.

Je pense que Mirror's Edge sera un grand jeu lui aussi, mais ils montrent trop de parkour, j'aimerais voir des fusillades. J'espère qu'il ne s'agit pas juste de courir et sauter.
Si les journalistes avaient eu la présence d'esprit de lui demander ce qu'il pensait de Tetris, j'imagine qu'il aurait répondu que la partie gunfights devait être améliorée.

Outre ce moment de bravoure, Cliff parle de son nouveau jeu. Il déclare ne pas avoir pu faire de démo par manque de temps, et est farouchement contre les bêta test multi à cause du potentiel impact sur les ventes :
Une bêta, [pour le joueur,] c'est comme sortir avec une fille juste pour dire "Ouais, je l'ai baisée" [...]. Une fois que vous avez joué à une bêta, vous pouvez retirer le jeu de votre liste d'achat -- vous pouvez dire "Ouais, j'y ai joué"
. Une chose est sûre, Gears 2 a la finesse de son concepteur.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Anzy
 
Factor tombe dans la facilité, vanner un handicapé mental sous coke ça se fait pas...
Akbalder
 
Il le mérite...
The Real Phoenix
 
Et y en a plein des comme çà, j'ai connu un "grand nom" du jeux vidéo qui disait que si la DS cartonnait, c'est parce que c'etait un support impiratable...
metalkad
 
Moi je trouve qu'il a la méga classe, et en plus j'suis d'accord avec lui.



Ouais j'suis sérieux.
Cyberpunk
 
"Event Horizon est un de mes films favoris"

Ah oui, quand même...

C'est le genre de mec qui croit que la France est une province de la Roumanie et qui mange un Kebab sauce blanche en sortant du Four Season: mon héros! \o/
ekin0x
 
metalkad a écrit :
Moi je trouve qu'il a la méga classe, et en plus j'suis d'accord avec lui.



Ouais j'suis sérieux.

T'en fais pas, je te rejoins là-dessus, ce mec a un truc qui me plaît, c'est le vieux jeune en quelque sorte, et pour le coup des beta-multi il a pas tort. Et puis une démo pour un GoW 2 qui doit avoir une durée de vie d'une dizaine d'heures comme le premier, je sais pas trop ce qu'on aurait pu en espérer.
Y'a qu'à voir la démo de Mirror's Edge : elle est super courte, et c'est logique, vu qu'il semble tourner autour des 6 - 7 H de jeux si j'en crois certains sites.

Alors certes la démo de Mirror's Edge est courte et frustrante tant on en veut plus, mais au moins elle a eu le mérite de rassurer pas mal de monde, là où GoW 2 n'en a pas besoin, lui.

Cela dit le passage sur les gunfights de Mirror's Edge, ça pourrait être une quote de plus en bas du site. Si si, ça les vaut.
Cyberpunk
 
ekin0x a écrit :

Et puis une démo pour un GoW 2 qui doit avoir une durée de vie d'une dizaine d'heures comme le premier, je sais pas trop ce qu'on aurait pu en espérer.


Ah? c'est quoi alors la différence avec les démos de tous les jeux qui sortent chaque mois?
DZ
 
C'est bien connu les développeurs se font chier à faire une longueur de démo exactement propotionelle a la durée de vie du jeu release.....ou pas.

La comparaison beta / fille d'un soir j'adore ! Et c'est pas totalement faux, en tout cas pour les jeux qui ont un multi gadget. Mais le multi du premier GoW était tellement bandant que de toute façon je me serait jeté sur le 2, beta ou pas.
kirk.roundhouse
 
Cliff B Vendetta.
pouletmagique
 
Autant il fait des jeux sympas, autant il devrait fermer sa gueule.
Anarchy
 
Si c'est un jeu est bon, il y a pas de raison que je n'achete pas le jeu après avoir joué a la bêta. La bêta de COD 4 m'as donné envie d'acheter le jeu par contre celle de COD5 non.
Spawn
 
Ah parce que Mirror's Edge consiste effectivement à que courir et sauter ?

Wow...
hohun
 
Putain ce titre, il tue à tous points de vue.
Ocarian
 
ben CLiff dis toujours ce qu'il pense
une fois il a bien fait savoir qu'il ne ferait pas de casual Game à la cooking mama (Et là je mache mes mots car il n'a pas était si poli quand il en a parler)

Il reste très nature comme Type le vrai surfeur Californien :p.
Cyberpunk
 
Une question me tarabuste...comment vous faites pour écrire son nom sans faire de faute?
Raf
 
Anarchy a écrit :
Par exemple si j'avais test la bêta de COD4 (y'en a pas eu mais c'est un exemple)


Si, si... Y'en a eu une sur 360.
hohun
 
Cyberpunk a écrit :
Une question me tarabuste...comment vous faites pour écrire son nom sans faire de faute?

Personne sait comment ça s'écrit de toute façon.
Gnaf
 
Ce Cliff a un côté Chuck qui n'est pas déplaisant...
Gingembre
 
Hahaha mais quel tétard...
JiHeM
 
Ah, Cliffy B... C'est mon préféré avec Molyneux depuis que Kutaragi est parti. Chacune de ses déclarations est une petite perle.
Cyberpunk
 
"even Mario had Goombas, you know? "

Et là, tout est dit.
Draikin
 
Il se met au niveau de Gamepro, un magazine qui adore Fallout3.

Il y a un superbe article du New Yorker sur lui: http://www.newyorker.com/reporting/2008/11/03/081103fa_fact_bissell
elpistolero
 
Cyberpunk a écrit :
"Event Horizon est un de mes films favoris"

Ah oui, quand même...

C'est un excellent film.
Cyberpunk
 
elpistolero a écrit :

C'est un excellent film.


une bonne ambiance seule ne fait pas un bon film, mais libre à toi d'aimer...
D-Kalck
 
Draikin a écrit :
Il se met au niveau de Gamepro, un magazine qui adore Fallout3.
Purée, quelque soit le sujet de la news, faut qu'il parle de Fallout 3.
spook
 
Je ne comprends pas, on a pourtant vu dans la BA du jeu qu'il y avait possibilité de piquer les flingues et de tirer avec... J'dois autant halluciner que Cliffy B.
__MaX__
 
Mon dieu, et il est lead gamedesign... haha.
Def
 
Ocarian a écrit :
ben CLiff dis toujours ce qu'il pense
une fois il a bien fait savoir qu'il ne ferait pas de casual Game à la cooking mama

C'est drôle dans la bouche d'un mec qui passe d'un fps hardcore sur pc à... gears of war.
D-Kalck
 
spook a écrit :
Je ne comprends pas, on a pourtant vu dans la BA du jeu qu'il y avait possibilité de piquer les flingues et de tirer avec... J'dois autant halluciner que Cliffy B.
De toute évidence, t'as pas joué à la démo.
spook
 
Étonnement, n'ayant qu'un PC, non. Et même, ce n'est qu'une démo', pas le jeu complet, donc comment peux-tu être aussi sûr de toi que Cliffy B se plante ? Il a vu probablement la même bande annonce que moi et il se pose des questions, c'est tout.
kornysam
 
D-Kalck a écrit :
De toute évidence, t'as pas joué à la démo.


Ben si dans la démo tu peux piquer les flingues et tirer avec !
D-Kalck
 
kornysam a écrit :
Ben si dans la démo tu peux piquer les flingues et tirer avec !
Ouais, et t'as vite compris que c'était clairement pas le coeur du gameplay, et que le jeu t'invite à désarmer tes adversaires et à fuit plutôt que de te battre.
DoubleJ
 
C'est vrai qu'on peut le considérer comme un rigolo, un kéké, tout ce qu'on veut.
Ce qu'il dit sur Mirror's Edge me fait bien sourire.
Mais d'un autre côté il doit bien s'éclater et se faire pas mal de fric.
Il peut raconter autant de conneries qu'il veut, pour lui ça changera rien, ni pour nous d'ailleurs.
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.