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ACTU

Bloodborne in the USA

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La première grosse exclu de la PS4 (The Order) pour 2015 n'a pas exactement été à la hauteur des attentes des joueurs mais la seconde va mettre tout le monde d'accord. Bloodborne sort aujourd'hui aux US et demain en France et n'a reçu que des critiques élogieuses.

Il y a cependant quelques petites imperfections sur le plan technique. Le jeu ne maintient pas toujours les 30 FPS mais surtout se bouffe des temps de chargement assez conséquents. C'est assez gênant car ils interviennent à chaque fois qu'on crève et que cela arrive très souvent. From Software est sur le coup. Au passage, un patch de 2.69 Go accompagne la sortie du jeu.

Sony a fêté l'évènement de manière étrange. Sony US a oublié de renouveller le copyright du jeu et il est de ce fait abandonné pour l'instant. Au Danemark, Sony s'est associé avec GivBlod pour une promotion originale et utile : les gens qui ont donné leur sang hier ont reçu une copie gratuite du jeu.

 

Commentaires

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LeGreg
 
"les gens qui ont donné leur sang hier ont reçu une copie gratuite du jeu."

La pire idée des marketeux..
Crusing
 
LeGreg a écrit :
"les gens qui ont donné leur sang hier ont reçu une copie gratuite du jeu."

La pire idée des marketeux..

Pourquoi?

Top chrono, vous avez 6 heures.
Turom_
 
Je suis en train d'installer le patch. Adieu la vie.
Chinaski
 
LeGreg a écrit :
"les gens qui ont donné leur sang hier ont reçu une copie gratuite du jeu."

La pire idée des marketeux..

J'espère qu'un jour ta survie dépende d'une transfusion sanguine et que les réserves de plasma soient vides... Tu aura des idées bien pires, je pense ( mais ça ne durera pas longtemps... huhuhu !)
Si les jeux vidéos sont le seul moyen de pousser les jeunes générations à faire preuve d'un minium de générosité, alors allons-y, saignez jeunesse !
Cyran
 
Je pense que ce qui inquiète LeGreg c'est que plutôt que de pousser des gens à devenir donneur, ça engendre l'idée qu'il soit normal d'être rémunéré pour le don de sang. Enfer, bonnes intentions, pavés, tout ça.

Sinon, le jeu a l'air vraiment bien mais bon, je me vois mal craquer pour une PS4 juste pour lui, surtout avec tous les bons trucs qu'il y a sur PC pour le moment.
Darkigo
 
Crusing a écrit :
LeGreg a écrit :
"les gens qui ont donné leur sang hier ont reçu une copie gratuite du jeu."

La pire idée des marketeux..

Pourquoi?

Top chrono, vous avez 6 heures.


Y'a aussi cette idée que t'exclu de l'offre tous ceux qui ne peuvent pas donner leur sang, ce qui est injuste voire dangereux, un type malade sera peut être prêt à mentir pour donner son sang s'il a un jeu gratos...
noir_desir
 
Darkigo a écrit :
Crusing a écrit :
LeGreg a écrit :
"les gens qui ont donné leur sang hier ont reçu une copie gratuite du jeu."

La pire idée des marketeux..

Pourquoi?

Top chrono, vous avez 6 heures.


Y'a aussi cette idée que t'exclu de l'offre tous ceux qui ne peuvent pas donner leur sang, ce qui est injuste voire dangereux, un type malade sera peut être prêt à mentir pour donner son sang s'il a un jeu gratos...

Je pense que de ce coté pas de soucis, le sang est quand même vérifié, ne serait que si tu ne sais pas que tu es malade (mst ou autre). Bref, ca dépend aussi si les gens étaient au courant avant.
Crusing
 
Cyran a écrit :
Je pense que ce qui inquiète LeGreg c'est que plutôt que de pousser des gens à devenir donneur, ça engendre l'idée qu'il soit normal d'être rémunéré pour le don de sang. Enfer, bonnes intentions, pavés, tout ça.
.

Oui, sauf qu' au prochain don, à la place de Bloodborne, Théo qui croyait recevoir la nouvelle exclu sony, aura un sandouiche au paté, car, oui c'est normal d’être rémunéré, en paté, c'est donc un bon afflux de donneur facile, ça reste donc une bonne idée.
selph
 
Je viens de descendre le premier boss, l'ambiance est monstrueuse, les combats jouissifs et nerveux, ça défonce tout. Achetez.
LeGreg
 
Chinaski a écrit :
J'espère qu'un jour ta survie dépende d'une transfusion sanguine et que les réserves de plasma soient vides... Tu aura des idées bien pires, je pense ( mais ça ne durera pas longtemps... huhuhu !)


Les études montrent que quand le don est rémunéré, la qualité des donneurs a tendance à diminuer.

Une grosse partie de la population est exclue du don du sang (certains en connaissance de cause, d'autres le découvrent seulement quand ils vont le donner), il n'est donc jamais intéressant pour le receveur de sang que le donneur ait eu un quelconque intérêt à mentir au questionnaire du don.

C'est en partie pour cette raison que le don du sang est quasiment uniquement gratuit en France.
mustach_cuir
 
"les gens qui ont donné leur sang hier ont reçu une copie gratuite du jeu."

Qu'est ce que ca va etre pour le prochain Dead or Alive.

Sinon est il raisonnable d'attendre un éventuel portage PC ?
CBL
 
Sony édite le jeu et détient l'IP.
Et depuis qu'ils ont vendu SOE ils ne font plus de jeu PC.
Ouhlala
 
et là, vu les retours ultra positifs sur le jeu, il y a fort à parier que sony ait déjà bloqué le studio sur un bloodborne 2
Le vertueux
 
Qu'est ce que ça peut être frustrant ces histoires d'exclusivité. Il faut payer plus de 400 pour pouvoir y jouer.
Le Glode
 
Ne pas acheter une PS4 pour un seul jeu, ne pas acheter une PS4 pour un seul jeu, ne pas acheter une PS4 pour un seul jeu...
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Qu'est ce que ça peut être frustrant ces histoires d'exclusivité. Il faut payer plus de 400 pour pouvoir y jouer.
Mais non, y'a plein de bonnes exclus sur PC.
Faut assumer le fait d'avoir choisi le PC comme plateforme unique de jeu.
Le vertueux
 
Mais non, y'a plein de bonnes exclus sur PC.

Comment ça "mais non" ? Si c'est frustrant, dans un monde idéal, il ne devrait y avoir qu'une seule plateforme.

Et je n'assume rien, je n'ai pas le choix, je ne vais pas acheter une ps4 à 400 euros pour 50 heures de jeu. C'est indécent.
Déjà que la ps3 j'ai honte vu le peu que je l'ai touché et le peu de plaisir qu'elle a pu me procurer, la ps4 c'est encore plus mal parti.
_Kame_
 
LeGreg a écrit :
Les études montrent que quand le don est rémunéré, la qualité des donneurs a tendance à diminuer.


Y'a pas besoin d'avoir fait d'études pour se dire qu'augmenter le nombre de donneurs, c'est augmenter le nombre de donations et forcément le nombre de "bons" donneurs.


D-Kalcke a écrit :
Faut assumer le fait d'avoir choisi le PC comme plateforme unique de jeu.


Bonjour,
400 euros.
Au revoir.
Kalyon
 
Le vertueux a écrit :
Qu'est ce que ça peut être frustrant ces histoires d'exclusivité. Il faut payer plus de 400 pour pouvoir y jouer.

Patiente un peu, quand la console aura baissé de prix et proposera quelques petits jeux enfin dignes d'intérêt, tu pourras craquer. D'ici là il y a largement de quoi s'occuper sur PC.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Et je n'assume rien, je n'ai pas le choix, je ne vais pas acheter une ps4 à 400 euros pour 50 heures de jeu. C'est indécent.
Ah ben, perso ma PS4 elle a des centaines d'heures de jeux derrière elle.

_Kame_ a écrit :
Bonjour,
400 euros.
Au revoir.
C'est bien ce que je dis, j'ai claqué 500€, mais je ne joue que sur cette plateforme.

Je ne suis pas partisan de devoir acheter une plateforme d'appoint, la plateforme dans laquelle j'investis devient mon unique plateforme de jeu, si il y a des jeux qui m'intéressent sur d'autres je vais pas claquer le prix d'un matos juste pour une petite poignée de jeux qui pourraient m'intéresser.
Le vertueux
 
Ah ben, perso ma PS4 elle a des centaines d'heures de jeux derrière elle.

Oui mais c'est parce que tu es globalement un joueur grand public, tu aimes bien pas mal de choses et tu ne te lasses pas facilement.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Ah ben, perso ma PS4 elle a des centaines d'heures de jeux derrière elle.

Oui mais c'est parce que tu es globalement un joueur grand public, tu aimes bien pas mal de choses et tu ne te lasses pas facilement.
Ouais, certainement. Mais bon, mon sujet c'est d'assumer les choix de plateforme(s) que l'on fait.
Le vertueux
 
C'est bizarre comme sujet :)

Moi j'assume rien, t'entends ?
Tonolito_
 
Le vertueux a écrit :
C'est bizarre comme sujet :)

Moi j'assume rien, t'entends ?


Attends! Tu avais JOURNEY sur PS3 ! Best game ever made ... ou pas.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
C'est bizarre comme sujet :)

Moi j'assume rien, t'entends ?
Alors arrête de chouiner comme une gonzesse !
Le vertueux
 
Tonolito_ a écrit :
Attends! Tu avais JOURNEY sur PS3 ! Best game ever made ... ou pas.

Il est très bien journey, superbe film. Tout n'est pas nase sur la ps3 quand même !

Alors arrête de chouiner comme une gonzesse !


:'-(
MrPapillon
 
C'est hyper frustrant.
Blaspheme
 
mais c'est tellement bon #bondage
fraido
 
Le vertueux a écrit :
Oui mais c'est parce que tu es globalement un joueur grand public, tu aimes bien pas mal de choses et tu ne te lasses pas facilement.


Je suis curieux , pourrais-tu citer les titres pour joueurs exigeants et pas grand public ?
J'en connais très peu et du coup je voudrais bien mettre la main dessus.Ma question n'est pas ironique au cas ou .
Le vertueux
 
Ça n'est pas une question d’exigence, c'est une question de gout qui diverge du grand public.
Si un individu apprécie Fintroll plutôt que Calogero, ça n'est pas qu'il est plus exigeant, c'est qu'il ne fait pas partie du grand public.

Mais les meilleurs jeux du monde sont Mount and blade, stalker et les souls.
Chinaski
 
LeGreg a écrit :
Chinaski a écrit :
J'espère qu'un jour ta survie dépende d'une transfusion sanguine et que les réserves de plasma soient vides... Tu aura des idées bien pires, je pense ( mais ça ne durera pas longtemps... huhuhu !)


Les études montrent que quand le don est rémunéré, la qualité des donneurs a tendance à diminuer.

Une grosse partie de la population est exclue du don du sang (certains en connaissance de cause, d'autres le découvrent seulement quand ils vont le donner), il n'est donc jamais intéressant pour le receveur de sang que le donneur ait eu un quelconque intérêt à mentir au questionnaire du don.

C'est en partie pour cette raison que le don du sang est quasiment uniquement gratuit en France.

Donc, ironie mise à part ( je parle pour moi ), tu maintiens que c'est une mauvaise idée ?
Je pense que le fait de se faire connaitre des jeunes et de leur démontrer par l'acte que donner son sang est une formalité ( pour le donneur ) ne peut être qu'une bonne chose, sur le long terme...
Et puis, c'est des jeunes : bon sang ne saurais mentir... Huhum...

Sinon, je ne suis pas certain que la précaution soit l'unique raison de la gratuité en France... ( mais j'avoue que je n'aurais moi-même pas pensé aux menteurs ).

"Mais les meilleurs jeux du monde sont Mount and blade, stalker et les souls."
Et Chakan.
fwouedd
 
Le vertueux a écrit :
Mais les meilleurs jeux du monde sont Mount and blade Monster hunter, Quake, stalker et les souls.


Soyons sérieux.
Le vertueux
 
fwouedd a écrit :
Le vertueux a écrit :
Mais les meilleurs jeux du monde sont Mount and blade Monster hunter, Quake, stalker et les souls.


Soyons sérieux.


Pourquoi pas Deer Hunter pendant qu'on y est ou fish game simulator ?
fwouedd
 
Pour une raison très simple :

https://www.youtube.com/watch?v=InxJGOIAvhA
lirian
 
fwouedd a écrit :
Le vertueux a écrit :
Mais les meilleurs jeux du monde sont Mount and blade Monster hunter, Quake, stalker et les souls.


Soyons sérieux.


Mais c'est très sérieux.
LeGreg
 
Chinaski a écrit :
Je pense que le fait de se faire connaitre des jeunes et de leur démontrer par l'acte que donner son sang est une formalité ( pour le donneur ) ne peut être qu'une bonne chose, sur le long terme...
Et puis, c'est des jeunes : bon sang ne saurais mentir... Huhum...

Sinon, je ne suis pas certain que la précaution soit l'unique raison de la gratuité en France... ( mais j'avoue que je n'aurais moi-même pas pensé aux menteurs ).


Dans les pays non remunerateurs comme la France, je crois que les campagnes se focalisent sur la generosite, l'altruisme, ce qui ne marche pas si mal.

Remunerer n'est pas toujours une mauvaise idee, si c'est par exemple le seul moyen d'obtenir du sang. Dans certains pays appels à la générosité ne marchent pas, ou s'il y a une filière payante, les donneurs vont avoir l'attente de recevoir qqch en retour..

Mentir est assez courant, même lorsque le don est gratuit. Mais les intérêts à mentir augmentent si tu attends une rémunération quelconque. C'est la situation qu'essaie d'éviter la France et d'autres pays (sinon le don gratuit est un peu plus cher à organiser, promouvoir, etc).
Chinaski
 
Merde, je viens à peine de comprendre la référence dans le titre.
Maintenant j'ai honte de ne pas avoir compris plus tôt ET j'ai aussi honte d'avoir compris, c'est piégeux...

EDIT : LeGreg, ok. De loin, alors, ça reste une bonne idée.
Je ne pense pas que l'effet pervers dont tu parles soit une raison suffisante pour interdire ce genre d'initiatives, tant qu'elles restent occasionnelles. Mais ce n'est que mon avis, et je ne suis pas médecin, alors...
Crusing
 
LeGreg a écrit :
(sinon le don gratuit est un peu plus cher à organiser, promouvoir, etc).

Pour avoir bossé pour l'EFS, je te garantis que le budget annuel de comm doit équivaloir à 0,1% de celui opéré pour le don du sang de bloodborne.
Il n'y pas de question de mentir ou pas, tu peux etre de bonne foi et en bonne santé, et etre un donneur habituel et pourtant avoir du sang plus du tout exploitable.
Après je sais pas ce qui est le pire, le kevin qui vient de lui même pour donner son sang pour un jeu, ou le vieux groupe de catho qui veut se donner bonne conscience et qu'on doit venir chercher chez eux comme des VIP à 80km du centre de don pour donner des plaquettes. (oui c'est du vécu)
Asta
 
Tiens je viens de me faire éclater par le premier boss.
Chinaski
 
Arg, on peut donner un rein pour avoir une PS4 gratuite ?
Chouxcoulat
 
Chinaski a écrit :
Arg, on peut donner un rein pour avoir une PS4 gratuite ?


En Chine probablement oui, si t'arrives à retrouver le même courtier que ce jeune homme en détresse il y a 4 ans.

Un rein contre un iPad
Crusing
 
4 ans? il doit plus prendre les iOS récent son Ipad :)
Chinaski
 
"Aujourd'hui, le garçon voit son état de santé se détériorer, et regrette son geste."
Merde. Une belle connerie.

Et je ne pourrai plus jamais faire cette blague maintenant, tu m'as gâché une blague, Chouxcoulat. Maudit sois-tu !
noir_desir
 
Chinaski a écrit :
"Aujourd'hui, le garçon voit son état de santé se détériorer, et regrette son geste."
Merde. Une belle connerie.

Et je ne pourrai plus jamais faire cette blague maintenant, tu m'as gâché une blague, Chouxcoulat. Maudit sois-tu !
Tellement étonnant quand même. Il faut être con pour croire, que si nous avons deux reins c'est juste pour faire jolie...
Dks
 
d'un côté si son rein a été retiré au cul du camion, pas sur que les normes d'hygiène aient été respectées...
Darkserge
 
J'ai jamais pu ou su apprécier les Souls. Trop rigide et exigent pour moi.
Turom_
 
C'est l'extase totale. Bordel que c'est bon. Pour le fun je me suis fait le premier gros boss au niveau 4, les sensations sont toujours aussi grandioses.
Poolback
 
Ce jeu est génial. Le level design est absolument fabuleux, la progression absolument excellente, la modification du gameplay des fights par rapport aux souls est vraiment bien foutu, et les inspirations scénaristique ont été extrèmement bien cachées dans les trailers et autre, et donne lieu a d'énormes surprises. C'est aussi probablement le jeu le plus dur du studio, mais également et paradoxalement le plus accessible.

La progression est plus claire que dark souls 1 et 2, même si plusieurs choix de chemin sont très regulièrement disponible. L'amelioration des armes existe toujour, mais on a plus besoin de trouver tel ou tel forgeron ou tel ou tel orbe pour débloquer des améliorations. Il s'agira néanmoins de trouver des badges afin de débloquer l'accès aux nouvelles armes, ou alors des outils pour débloquer du gameplay (l'installation des gemmes sur l'arme, ou l'équipement de runes (plus ou moins les anneaux de Bloodborne)).

J'ai vu des reddits de gens avoir passé 10h dans le jeu sans avoir pu reussir même à voir le premier boss... moi qui ai fini Dark souls 1 et 2 ca m'a pris 3h pour tuer les deux premier boss.

Je pense que c'est le jeu parfait pour les gens qui ont toujours été intrigués par les Souls mais qui n'ont pas pu accroché parce qu'ils ont été completement perdu dans le jeu. Que ce soit difficulté, ou juste savoir ou aller et quoi faire.

Et je pense que c'est de loin le meilleur jeu next-gen.
Le Glode
 
Le Glode a écrit :
Ne pas acheter une PS4 pour un seul jeu, ne pas acheter une PS4 pour un seul jeu, ne pas acheter une PS4 pour un seul jeu...


Tu n'es qu'un sale faible Moi-du-passé. Tu vas bouffer des pâtes pendant un mois, j'espère que ça te fera la bite...

J'ai pété la bête cléricale ce matin après 1h30 de jeu, je me régale même s'il faut oublier pas mal de ses vieux réflexes de Demon/Dark Souleux.

D'ailleurs, aucun rapport, mais je suis très surpris par l'ergonomie de la manette PS4. Moi qui déteste celle de PS3, je trouve celle là super agréable à tenir en main. A part les boutons "start" et "select" assez chauds à trouver à l'aveugle.
ptitbgaz
 
Le Glode a écrit :
Le Glode a écrit :
j'espère que ça te fera la bite...


Tu serais pas Corse toi par hasard ?... La première (et dernière) fois que j'ai entendu cette expression, c'était un chauffeur de bus de Porto qui engueulait un de ses collègues parce qu'il était parti sans attendre des passagers. Et ça nous avait fait bien marrer... ;D (mode Ma Vie off).
Le Glode
 
Nope, Montpelliérain (et sans accent siouplait) ! On entend cette expression de temps en temps dans le coin. Après ça vient peut-être de Corse à la base...
Le vertueux
 
Ça te fera les pieds la vrai expression, ça te fera la bite c'est probablement la version djeuns/beauf.
Crusing
 
Le vertueux a écrit :
Ça te fera les pieds la vrai expression, ça te fera la bite c'est probablement la version djeuns/beauf.


Extrait du Dictionnaire militaire :

Ca lui fera la bite : Utilisé pour dire de quelqu'un que c'est bien fait pour lui. Pour prouver que vous êtes un vrai warrior, employez la à toutes les sauces pour montrer que vous êtes plus malin que tout le monde, et que s'il arrive une tuile à quelqu'un, cela vous laisse de marbre car de toute façon seuls les cons et les faibles s'attirent des emmerdes et que c'est bien fait pour leur gueule. Exemple: "Untel s'est tapé 3 fois plus de gardes que les autres". "Ca lui fera la bite. Et puis, c'est autant de gardes que je n'aurai pas à faire moi".
ptitbgaz
 
Le vertueux a écrit :
Ça te fera les pieds la vrai expression, ça te fera la bite c'est probablement la version djeuns/beauf.


Peut-être mais c'est vachement plus marrant, surtout en live, par un bon cinquantenaire avé l'accent corse(et puis c'était justifié, à cause de ce gars (qui avait été prévenu) les touristes allaient louper leur avion, il s'est bien fait fumer). Un peu de folklore franchouille fleuri, ça fait du bien quand même de temps en temps.
Crusing
 
Un peu comme quand on est serré, au fond de cetteu boiteu.
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.