Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Batman Arkham Knight est de retour sur PC

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
5 mois après sa sortie sur consoles, Batman Arkham Knight est de nouveau disponible à la vente sur PC. Un nouveau patch a ajouté quelques fonctionnalités manquantes mais a surtout ajouté le support des DLCs déjà disponibles sur console.

Pour remercier les joueurs PC de leur patience, tous ceux qui ont déjà acheté le jeu ou qui vont l'acheter avant le 16 novembre recevront des copies d'Arkham Asylum GOTY, Arkham City GOTY, Arkham Origins et Arkham Origins Blackgate, des objets Team Fortress 2 créés par la communauté et un pack de DLC mais qui sera de toute façon gratuit pour tout le monde.

Warner Bros est plutôt généreux pour les jeux gratuits mais très honnêtement tout le monde les a déjà sauf peut être Blackgate. On n'aurait pas craché sur un peu de DLC voir l'intégralité du Season Pass. Accessoirement il semble que les soucis de performances ne sont pas tous réglés. On conseille donc à nos lecteurs d'attendre la version GOTY. En soldes. Pour ceux qui l'ont déjà pris, désactivez les effets Nvidia Gameworks.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
somonflex
 
CBL a écrit :
On conseille donc à nos lecteurs d'attendre la version GOTY. En soldes.


On ne peut faire meilleur résumé.
Dks
 
CBL a écrit :
On conseille donc à nos lecteurs d'attendre la version FOTY (fail of the year) GOTY. En soldes.


corrigé o/ ;)
Attendez le blackfriday c'est prévu déjà un -50% mais pas sûr sur le dernier..
Cyclope
 
Qui achète encore ses jeux à la sortie ? Presque à chaque fois c'est la fête du patch pendant 3 mois avant d'avoir quelque chose qui tourne.
LeGreg
 
> Warner Bros est plutôt généreux pour les jeux gratuits mais très honnêtement tout le monde les a déjà sauf peut être Blackgate

Non je ne les avais pas déjà :)

Par contre c'est lequel de ces jeux qui a des activations limitées :( ?
CBL
 
Plus aucun. Rocksteady a remplacé GFWL par Steamworks.
Chardoman
 
Ca semble fonctionner beaucoup mieux.
papysoupape
 
bon un ptit mot au passage, j y ai joué a la sortie grâce a la force brute de mon pc, de bidouillage dans nvidia inspector et d un utilitaire créé par un fou pour faire tourner le bousin.
Alors j en retiens 2 choses:
-c est un batman sympa mais un poil paresseux (sa répépépépétivité dispensable m a un poil agacé)
-inutile de se pourrir l expérience sans une bécane testiculairement bien armée

Alors jamais au grand jamais ne payez ça plein tarif et pis bon, entre ce qui sort et ce qui est sortit ces derniers mois c est pas comme si on était en manque.

Le coup d offrir aux "nouveaux" acheteurs de ce batman la totale arkham dans un temps limité semble etre un gros aveux d echec de warner qui tente un dernier coup pour en vendre un peu.
Dommage de voir un si gros boulot ruiné une fois de plus par l editeur un peu a la maniere de la ballade dans Paris avec arnaud (la vache, je suis meme plus sur de son prénom) une belle promesse transformée en bouse intergallactique.
Tonolito_
 
C'est assez sympa de leur part, passé les 2 premiers ARKHAM, je n'ai pas touché a ORIGINS, ca prolongera l'univers de quelques mois.
Crusing
 
Je l'ai plié dans tous les sens (hors trophés) sur un PC moyen sans le patch, il est très bon, encore faut-il aimer les précédents, seuls les phases en batmobiles sont un peu gonflantes et trop présentes. C'est d'ailleurs les side quest que je me suis forcé à faire en dernier (les poursuites sans challenge...). Ca a le mérite de rester cohérent tout le temps, tout en variant l'aventure qui uniquement à pied se résumerait à du more of the same plus facile.
Et sur la fin l'infiltration en prend un grand coup avec tout le matos upgradé, on a un peu trop l'embarras du choix, comme dans MGSV me direz vous... Je crois que c'est le plus facile de la série, le plus dur étant amha Origins, surtout les défis... où il m'est arrivé de mourir en freeroaming souvent.

Delà à dire qu'il ne mérite que d'être pris au rabais...n'imp. Sans l'histoire du patch, stun GOTY.
Ne serait ce que pour la richesse visuelle (du jamais vu pour un openworld) et la DA à se taper le cul par terre.
Krondor
 
12go conseillé pour avoir la meilleure expérience sous windows 10
http://steamcommunity.com/games/208650/announcements/detail/128710596358926236

Ils ont fumé quelque chose?
Morty
 
J'ai déjà tous les jeux, ça me fait une belle jambe. Les DLC pour moi ça paraissait un minimum, mais même pas. Dommage, j'ai beaucoup aimé et j'espérais faire le NG+ avec une meilleure optimisation mais je pense que c'est raté.
aeio
 
Krondor a écrit :
12go conseillé pour avoir la meilleure expérience sous windows 10
http://steamcommunity.com/games/208650/announcements/detail/128710596358926236

Ils ont fumé quelque chose?

Sans doute, parce que ça tourne à la perfection avec 8 Go (à condition de pas désactiver la mémoire virtuelle évidemment).
noir_desir
 
Pour ma part, l'offre m'intéresse, j'ai ackam asylum, et sa suite, mais aucun des autres :)
Captain America
 
Cool, 45€ pour bénéficier de jeux qu'on a déjà ou que l'on trouve a des prix variant entre 1 et 5€. Sympa. AK étant trouvable entre 12 et 20€...
Sachant d'autre part que le season-pass coute la bagatelle de 39,99€, c'est super intéressant dites donc.....

Puis alors, ils tremblent pas chez Steam : Achetez Batman Arkham Knight Premium Edition : 89,99€. Et beh...
noir_desir
 
Captain America a écrit :
Cool, 45€ pour bénéficier de jeux qu'on a déjà ou que l'on trouve a des prix variant entre 1 et 5€. Sympa. AK étant trouvable entre 12 et 20€...
Sachant d'autre part que le season-pass coute la bagatelle de 39,99€, c'est super intéressant dites donc.....

Puis alors, ils tremblent pas chez Steam : Achetez Batman Arkham Knight Premium Edition : 89,99€. Et beh...
Outch ... Les batards...
LeGreg
 
Krondor a écrit :
12go conseillé pour avoir la meilleure expérience sous windows 10
http://steamcommunity.com/games/208650/announcements/detail/128710596358926236

Ils ont fumé quelque chose?


Les jeux vont devenir de plus en plus gourmand, c'est inévitable.
ignatius
 
Il y a t'il une bonne âme factorienne (en plus Aeio) pour nous dire si, cette fois ci, c'est la bonne version qui fonctionne sur une carte vidéo à 4go avec un supplément 8 go de ram système? En gros si c'est la superior version 60 fps 1080 p.

je l'ai fait sur PS4 en attendant mieux (cette version était très bien).

merci.
ignatius
 
Tonolito_ a écrit :
C'est assez sympa de leur part, passé les 2 premiers ARKHAM, je n'ai pas touché a ORIGINS, ca prolongera l'univers de quelques mois.


Oui mais Origins est plutôt moyen, le grappin fonctionne moins bien que sur les autres Arkham et rien que ça, ça tue la fluidité du gameplay.
ignatius
 
Bon, avec Mister Chocapic, il y a un début de réponse.
https://www.youtube.com/watch?v=7As1nh9eabo
aeio
 
Il reste des problèmes avec :
- Windows 7 (le passage à Windows 10 supprime totalement les micro-saccades et fait gagner un peu plus de 10% de perfs)
- Les SLI/Crossfire (le jeu ne tire partie que d'une seule carte graphique)
- Les PC portables (bugs graphiques en plein écran)

Avec une configuration récente classique, genre Core i5 / 8 Go / GTX 970 / SSD et Windows 10, le jeu tourne à plus de 60 FPS de moyenne avec tous les réglages à fond, y compris les effets GameWorks.

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=526876986
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=526877249
(38 c'est un cas extrème - quand la caméra rentre dans le nuage de fumée PhysX du benchmark - et 60-90 c'est ce qu'on a le plus souvent en jeu, quand il n'y a pas de fumée à l'écran).
papysoupape
 
surtout ne pas se contenter du bench integré qui n a jamais reflété les perfs réelles en jeu.
aeio
 
J'ai édité pour ajouter une parenthèse parce qu'effectivement, le benchmark avec ses scènes toutes chargées en effets GameWorks est nettement plus gourmand que le jeu.
papysoupape
 
et c est la toute la beauté de la chose quand on constate des baisse en jeux avec beaucoup moins d effets a l écran.
Dks
 
aeio a écrit :
J'ai édité pour ajouter une parenthèse parce qu'effectivement, le benchmark avec ses scènes toutes chargées en effets GameWorks est nettement plus gourmand que le jeu.


Enfin vla la config de bourgeois aussi ^_^'..
Sebultura
 
De la merde. Jeu définitivement désinstallé et ça va tout de suite mieux.
tergat
 
papysoupape
 
(Vu sur cowcotland)
Confirmation sur le forum steam d un des dev: Il n y aura pas de support du multi GPU sur ce batman
http://steamcommunity.com/app/208650/discussions/0/490125737480961119/#c485622866434462346
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.