Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

4A Games débarque à Malte

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Comme prévu, les ukrainiens de 4A Games ont délocalisé leur studio à Malte et les chefs sont arrivés hier sur l'ile avec leur petite famille. Andrew Prokhorov, le boss du studio, a expliqué sur Facebook qu'ils avaient l'impression de trahir l'Ukraine car ils quittaient le pays au milieu de la guerre mais que c'était nécessaire pour survivre, les éditeurs n'étant pas trop chauds pour financer un studio qui peut se prendre une bombe russe sur la tronche.

Andrew a terminé son post sur un message de paix : "Gloire à l'Ukraine ! Gloire aux héros ! Mort aux ennemis !". L'Ukraine est actuellement en pleine guerre avec les rebelles qui tiennent l'est du pays. Par rebelles, il faut comprendre "russes qui n'ont rien à faire là et qui sont soutenus et armés par Poutine".

En tout cas le changement de décor a du leur faire un choc. Ils passent d'un pays de l'ancien bloc soviétique à un petit paradis méditerranéen. On peut entendre le type de Civilization dire "Vous avez découvert : le Soleil". Du coup on n'est pas sûr qu'ils continuent de produire des jeux post-apo déprimants.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
lirian
 
Haha mais cette quote du mec qui suinte l'hypocrisie. On maquille l'évasion fiscale comme on peut après tout.

Euh ça allait avec la quote du mec ça par contre ?
L'Ukraine est actuellement en pleine guerre avec les rebelles qui tiennent l'est du pays. Par rebelles, il faut comprendre "russes qui n'ont rien à faire là et qui sont soutenus et armés par Poutine".

Il a oublié de dire qui armait et soutenait l'ukraine, des crapules opportunistes aussi dégueulasses que celles d' en face qui cherchent tout atout géopolitique aux dépens de la vie d'un peuple. Faudrait qu'il débranche la poche intraveineuse "médias" le mec.
CBL
 
Non ca c'est de moi. Et si je suis d'accord avec le fait que le gouvernement ukrainien n'est pas très fréquentable, il n'en reste pas moins que les rebelles sont des russes qui n'ont rien à faire là.
Wothan
 
CBL a écrit :
il n'en reste pas moins que les rebelles sont des russes qui n'ont rien à faire là.


C'est un peu plus complexe que ça... les Russes sont surtout la pour encadrer / former les rebelles, à des postes clés, les combattant eux sont majoritairement ukrainien, plus quelques mercenaires.
MisterPants
 
Surtout qu'historiquement les frontières dans l'Est de l'Europe n'ont jamais été très stables, donc il est difficile de savoir si tel peuple est plus légitime qu'un autre dans tel ou tel coin de cambrousse.
zouz
 
Je te croyais un peu plus malin que ça pour faire ce genre de news à débat stérile CBL...
Surtout sur un sujet aussi complexe comme dit plus haut.

On dira donc que les méchants russes n'ont rien à faire là et que le gouvernement ukrainien s'est armé tout seul, avec un joli président aimé et indépendant élu démocratiquement sans l'aide de personne ;) Ca va de soit.
MrPapillon
 
Un pays a le droit de passer des accords avec qui il a envie. Par contre un pays n'a pas le droit d'en envahir un autre, surtout s'il n y a pas de déclaration de guerre. Pour l'instant personne n'a semblé apporter de preuves sur une corruption du parlement ukrainien. Et si c'est si flagrant que ça, la Russie pourrait se bouger les fesses et présenter des preuves tangibles à la place de gaver leur merveilleuse chaîne RT de propagande débile depuis quelques années et d'avoir un Poutine qui passe son temps à jouer les mafieux dans les conférence de presse.

Et d'autant que la Russie essaye d'étendre son territoire depuis quelques années alors qu'ils en ont un déjà largement suffisant. Elle fait de la provoc' en Arctique et est à la limite de la violation des accords internationaux en Antarctique. La Russie est en passe de violer les accords internationaux sur l'armement nucléaire également.

On peut aussi dire qu'après tant d'années passées sous le contrôle de la Russie, l'Ukraine ait envie de changer un peu et de voguer vers de nouveaux horizons surtout que leur économie est catastrophique.
Hot-D
 
Je note que ceux qui considèrent la news comme "stérile" ou le studio comme hypocrite sont ceux qui semblent voguer vers la ligne russe.
Allons allons, ne vous en prenez pas à CBL (qui a par ailleurs raison) pour avoir manifesté une opinion politique contraire à la vôtre. Prenez-vous en à son argument.

Quant à la question de l'infréquentabilité du gouvernement ukrainien et de son armement, l'Ukraine reste un état souverain aux élections aux suffrage universel, non ? Alors faire des parallèles entre ce gouvernement élu et les habituelles bandes de rebelles du Moyen-Orient...
Il l'est certainement plus que celui de Crimée, après que le territoire ait été envahi et annexé dans un concert de lâcheté et de veulerie généralisé.
Trop pensent trop vite que l'Ukraine est inféodé à la Russie et devrait le rester. Pourquoi croyez-vous que cette révolution a eu lieu ?
M0rb
 
Hot-D a écrit :
ne vous en prenez pas à CBL (qui a par ailleurs raison) pour avoir manifesté une opinion politique contraire à la vôtre.


Qu'il la manifeste dans les commentaires son opinion, comme tout le monde. Ses jugements à l'emporte-pièce n'ont pas leur place dans une news, surtout sur un site de JV. Au mieux tu te mets la moitié du lectorat à dos avec un truc qui n'a rien à voir.
Doc_Nimbus
 
Je ne vois pas pourquoi CBL n'aurai pas le droit d'exprimer son opinion dans l'article, il n'est pas comme tout le monde vu qu'il est rédacteur et puis le problème ukrainien est faussement complexe, il est plutôt assez binaire.
clott
 
Factornews, a fond dans la déconne mais pas trop quand il s'agit de la Russie apparemment.
Le vertueux
 
Ce sont des communistes tous autant qu'ils sont !
Vali
 
On s'en fout de la Russie et de l'Ukraine, je veux un nouveau jeu post-apo à la Metro en monde ouvert moi.
Risbo
 
Vali a écrit :
On s'en fout de la Russie et de l'Ukraine, je veux un nouveau jeu post-apo à la Metro en monde ouvert moi.


Attend le 19 Septembre et tu pourras jouer a Wasteland 2
Bernardo Guy
 
On a beau tergiverser et argumenter pour ou contre tel ou tel camp. La vérité est que nous ne savons pas grand chose, et qu'il faudra quelques années pour connaitre, éventuellement, le fin mot de cette histoire.
en espérant que tout ne nous pète pas à la gueule entre temps.
zouz
 
Le but de mon commentaire n'était pas de prendre parti, juste de faire voir que les méchants russes décris sommairement par CBL ont peut-être d'autres raisons de se sentir agressés plutôt que de semer le chaos gratos.

Bref, c'est de la géopolitique et c'est pas si binaire que ça. Et oui on s'en fout y'a Wasteland 2 qui débarque.
Burps
 
Wah ! Voir Factor parler de (géo)politique, c'est impressionnant !

Avant de sortir de telles conneries, la moindre des choses c'est de se documenter un minimum... ailleurs qu'en lisant le NYT, LeMonde, Libération ou qu'en mattant le JT de Claire-Chazal
Muchacho
 
Burps a écrit :
Wah ! Voir Factor parler de (géo)politique, c'est impressionnant !

Avant de sortir de telles conneries, la moindre des choses c'est de se documenter un minimum... ailleurs qu'en lisant le NYT, LeMonde, Libération ou qu'en mattant le JT de Claire-Chazal

Aide Factornews et donne des sources que tu juges pertinentes. ;D
CBL
 
M0rb a écrit :
Au mieux tu te mets la moitié du lectorat à dos avec un truc qui n'a rien à voir.


Donc l'invasion russe n'a rien à voir avec le fait que 4A a quitté en pays en guerre ?

zouz : je n'ai jamais dit qui était gentil/méchant...
lirian
 
Muchacho a écrit :

Aide Factornews et donne des sources que tu juges pertinentes. ;D


Aucune si tu veux mon avis.
Un bon exercice serait de faire toi même ta sauce en allant lire plusieurs sources pro-ceci ou pro-cela, "indépendantes" & qui te montrent les victimes civiles qui ont rien demandé éparpillées par les tirs d'artillerie et autres joyeusetés (très important).

Après quelques semaines/mois tu fais le bilan, tu prends un peu de recul et tu vas ensuite lire des commentaires sur des sites, écouter des gens en parler dès que le sujet survient, et tu te pisses dessus d'effroi et de rire en même temps, parce que t'en es arrivé à la conclusion où tu ne peux plus prendre ce flot d'informations au sérieux tellement on t'a donné mille versions différentes d'un même fait.


CBL a écrit :
Donc l'invasion russe n'a rien à voir avec le fait que 4A a quitté en pays en guerre ?


Ben il me semble que non ?

http://www.4a-games.com/pressrelease_2014-05-12.html#

Si c'était le cas, ils l'auraient clairement exprimé non ? Y'a rien de honteux à se réfugier ailleurs quand ça pète dans ton pays.
D'où ma reflexion sur l'hypocrisie du mec quand il parle de héros et d'ennemis en se cassant, ils ont toujours dit que c'était par opportunisme que de relocaliser à Malte. Après le fait qu'il y ait un conflit armé en cours dans le pays a certainement appuyé la volonté à se barrer, mais le papier press release n'en fait pas mention.
CBL
 
"Si c'était le cas, ils l'auraient clairement exprimé non ?"
C'est un peu le but de la news...
SangChaud
 
Hot-D a écrit :
ceux qui semblent voguer vers la ligne russe.


Bah oui, on est bête, si on trouve à redire à la version officielle d'événements, c'est forcément qu'on se place dans le camp d'en face. On sait que la circonspection n'est pas le fort de ceux qui "savent".


Hot-D a écrit :
après que le territoire ait été envahi et annexé dans un concert de lâcheté et de veulerie généralisé.


Et qu'est-ce qui a provoqué le référendum au taux de participation record en Crimée au fait ? Qui était au pouvoir en Ukraine, comment y sont-ils arrivés, qu'est-ce qu'ils disaient et faisaient ? Faudrait pas avoir la mémoire si courte et si sélective.


MrPapillon a écrit :
la Russie essaye d'étendre son territoire depuis quelques années


Hahaha ! Tu voulais dire l'Union Européenne, bras politique et commercial des Etats-Unis ? Mais eux, ils n'essaient pas, ils le font, c'est du concret. Faut juste aller consulter la carte de la répartition et multiplication des bases de l'Otan dans le monde, notamment en Europe sur le décalque de l'élargissement de l'UE, pour se rendre compte que la Russie (et la Chine) a (ont) quelques raisons de s'inquiéter, surtout devant le déchaînement de haine parfaitement orchestré. Je ne m'attendais pas en trouver des miasmes jusqu'ici.


MrPapillon a écrit :
un pays n'a pas le droit d'en envahir un autre


Tu as des preuves de ce que tu insinues par rapport à la Russie ? Sinon, tu peux me rappeler combien de pays les Etats-Unis ont envahi et déstabilisé ces cinquante dernières années ?


Un peu désolant de voir que le storytelling des pouvoirs et de la "presse" fonctionne à plein tube pendant que certains font du business pépère comme d'hab' sur le dos d'Ukrainiens (parlant ukrainien ou russe). C'est commode de se représenter les choses en termes de pays, ça devient tout de suite plus compliqué quand on pense aux peuples, à leur histoire, aux intérêts en jeu et aux convoitises que ceux-ci suscitent chez les habituels prédateurs.
CBL
 
SangChaud a écrit :
Tu as des preuves de ce que tu insinues par rapport à la Russie ?


Le porte-parole officiel des rebelles...
(Ou l'arrestation de membres du GRU en Ukraine)
MrPapillon
 
SangChaud a écrit :
Hahaha ! Tu voulais dire l'Union Européenne, bras politique et commercial des Etats-Unis ? Mais eux, ils n'essaient pas, ils le font, c'est du concret. Faut juste aller consulter la carte de la répartition et multiplication des bases de l'Otan dans le monde, notamment en Europe sur le décalque de l'élargissement de l'UE, pour se rendre compte que la Russie (et la Chine) a (ont) quelques raisons de s'inquiéter, surtout devant le déchaînement de haine parfaitement orchestré. Je ne m'attendais pas en trouver des miasmes jusqu'ici.


Encore une fois, la Russie a un territoire gigantesque, relativement à leur démographie, et a dominé une trop grande part de la planète à l'époque de l'URSS. Tous les pays ont le droit d'avoir des accords avec qui ils ont envie et l'OTAN n'est pas un équivalent de l'URSS. La Russie a de plus été offensive bien avant les Etats-Unis. Pendant l'Allemagne nazie, leur stratégie de défense avant le conflit était d'annexer tous les pays limitrophes par le pacte avec l'Allemagne. C'est un peu plus agressif que de se faire des amis stratégiques.

Les pays d'Europe sont aussi de meilleures démocraties que la Russie. L'extrémisme est freiné par des contre-pouvoirs et l'importance de l'opinion publique n'est plus négligeable.
SangChaud
 
@CBL

Des volontaires russes. Oui, et ? C'est pas l'armée russe. Les barbouzes d'Academi se « ballad(ai)ent » en Ukraine, c'est pas pour autant qu'on a dit que les Etats-Unis étaient en train d'envahir militairement le pays.

Ton second lien n'est pas du tout sourcé (les dires d'un certain R. Burko et une image, mouais...). Pas pertinent. On en voit défiler depuis plus de 6 mois des comme ça – dont un mémorable du New York Times – et des deux côtés, alors ça nous fait une belle jambe.

Beaucoup de on-dit, comme d'habitude. On reste dans le cadre du jeu des pressions auxquelles se livrent toutes les puissances et c'est pas une invasion. J'ai du mal à comprendre comment on peut prendre parti pour un côté ou un autre sur la base d'éléments aussi pauvres.

La machine à désinformer bat son plein, rien de nouveau ni à l'Ouest, ni à l'Est. Balle au centre.
CBL
 
Donc ce sont des "volontaires" russes qui ont des armes et de l'équipement russe. Et certains sont en plus des vétérans de l'armée russe.
Mais oui rien à voir avec l'armée russe.

Vraiment rien à voir.
SangChaud
 
@MrPapillon

L'URSS n'était pas que la Russie et la Russie n'est pas l'URSS. Laissons les choses à leur place et dans leur contexte. Je ne vois pas ce que viens faire la taille du territoire russe mais je crois que tu postules que la Russie et le pouvoir russe sont foncièrement et a priori mauvais sans connaître l'histoire de la région. Si j'ai évoqué les Etats-Unis, ce n'est pas pour faire un concours mais parce qu'en chaque pays s'exercent de puissantes forces autour d'intérêts stratégiques qui dépassent les frontières. Je t'invite à te pencher sur l'histoire des Etats-Unis (les cent cinquante dernières années), je crois que tu vas tomber de haut.

Pour ce qui est de la seconde guerre mondiale, renseigne-toi sur le contexte politique et militaire (l'état des forces soviétiques) qui précède le pacte germano-soviétique, notamment l'état de la diplomatie franco-anglaise vis à vis du « péril rouge ».

Les accords sont-ils vraiment libres et n'y a-t-il pas derrière d'incroyables pressions et chantages de la part des « démocraties » (y compris entre elles) ? Les fameux accords dont tu parles semblent justement présider au déclenchement de la crise ukrainienne présentée une énième fois en Révolution orange par les média. C'est en réalité une confiscation de la révolte qu'ont subi les Ukrainiens (comme en 2004, par les oligarques Yushchenko et Tymoshenko qui se sont bien remplis les poches, ainsi que leurs soutiens). Il faut se documenter sur la chronologie des tractations entre la Commission européenne et l'Ukraine d'une part, la Russie et l'Ukraine dans le cadre de l'union douanière d'autre part, pour constater une troublante concomitance.
SangChaud
 
CBL a écrit :
Donc ce sont des "volontaires" russes qui ont des armes et de l'équipement russe. Et certains sont en plus des vétérans de l'armée russe.
Mais oui rien à voir avec l'armée russe.



Que veux-tu ? C'est la liberté du commerce mon bon monsieur. Tes vétérans, les mecs du Guardian disent eux-mêmes qu'ils sont incapables de savoir s'ils sont de l'active.

Bref, un convoi humanitaire accompagné de transports de troupes de l'armée russe traversent la frontière : pardi, c'est une invasion ! On veut des images !

« Notre journaliste a vu que.. », « certains observateurs pensent que... », « d'autres disent que...» and so on. Cet article semble être la première partie de celui que tu as linké au-dessus et, mince quoi, les mecs en sont à ronger des os sans moelle. Ils ont que dalle. Qu'est-ce que tu veux faire de ça ? Ils brodent comme ils peuvent avec des caisses qu'on ouvre au hasard devant eux. Un pet dans une baignoire... au mieux.

Je sais pas pourquoi t'essaies de me convaincre que le pouvoir russe est l'agresseur. Il n'y a que le temps et un gros travail de recherche qui éclaircira, peut-être un jour, ce point. En attendant, blindés ou non, y a un paquet de dirigeants et d'élites qui ont les mains sales dans cette affaire (et nous aussi en tant que citoyens).
CBL
 
"C'est la liberté du commerce"
Oui je suis sur qu'ils ont acheté les armes et les blindés sur le marché.

"Bref, un convoi humanitaire accompagné de transports de troupes de l'armée russe traversent la frontière : pardi, c'est une invasion !"
Quand des forces armées d'un pays entre dans un autre sans y être invité, c'est la définition même d'une invasion...

Et la Crimée ? Tu vas me dire que ce n'est pas une invasion ?

Et puis ce n'est pas le seul journaliste à avoir vu des dizaines de blindés à la frontière. Cela fait un peu beaucoup pour de l'humanitaire.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
M0rb a écrit :
Au mieux tu te mets la moitié du lectorat à dos avec un truc qui n'a rien à voir.


Donc l'invasion russe n'a rien à voir avec le fait que 4A a quitté en pays en guerre ?

zouz : je n'ai jamais dit qui était gentil/méchant...


Malte offre un passeport européen quand tu te paye une baraque vers 600k euros je crois... donc... c'est peut être pas si simple :)

CBL a écrit :
Et la Crimée ? Tu vas me dire que ce n'est pas une invasion ?


Poutine invoque le droit des peuple a l'autodetermination. Après bon, c'est un peu hypocrite, mais le droit existe, doit-on le remettre en cause (on parle quand même de 96% de voix pour le rattachement a la russie) ? A ça tu rajoutte le port de Sebastopol loué a la Russie par l'Ukraine, EN CRIMÉE, jusqu'en 2042... et tu peux comprendre qu'il y ai une légère présence militaire dans le coin... et que Poutine cherche a conserver ce point stratégique... surtout qu'il en a le droit.

Non vraiment c'est loin d'être aussi évident que ça en a l'air... et comme dit plus haut: qui a tort ou raison, on ne saura que bien plus tard... et c'est certainement pas les medias et leur positions profondémment européiste (et donc pro-ukraine) et par conséquent anti-russe qui nous y feront voir plus clair.
Anzy
 
Pas mieux que beatkitano. Et si les gens s'ennuient on peut aussi lancer un débat sur quoi penser des bombardements de serbie par l'otan, qui a vraiment financé ce qui se passe en irak, ou encore la justesse de la politique israëlienne, ou mieux pour ou contre le silence des médias sur la RDC qui bat tous les records de morts et de viols. Sinon y'a aussi les complots mondiales comme les illuminati, ebola zombies, les reptiliens, la menace ovni.
Blague à part, sur Arte il y'a eu une jolie série de reportages assez neutres sur la Russie, l'URSS, et la situation actuelle, je vous le conseille vivement pour sortir un peu de la dualité "gentils/méchants" version bioman des inconnus. Après on a tous le droit d'avoir son avis effectivement. Et je vous rappelle que poutine peut tuer un tigre d'une main, donc respectez le !

Sinon pour le sujet de la news, bouger à malte pour gagner du fric, ce n'est pas si simple que ça, de base les impôts sont même pires qu'en france, j'ai bien dit de base, car après y'a des "négociations" possibles. Perso à leur place j'aurai choisi andorre, mais ce n'est pas dans l'UE (pas l'unreal engine, l'union européenne).

Et ne jamais oublier que le plus beau paradis fiscale se trouve dans le pays qui veut les combattre le plus (sur papier du moins), aux USA :p Hop ça peut faire un nouveau débat aussi ça.

ps : y'a réellement encore des personnes pour prendre au sérieux les discussions politiques sur forums de JV ? C'est comme au bar, mais sans l'alcool :(
thehood
 
CBL stp te torture pas. Internet donne le droit de devenir parano au point de douter de l'existence de la Lune. En tout cas, ca fait plaisir de voir que la propagande RT n'est pas aussi efficace qu'elle n'y parait, vu d'ici.

On est a Kiev aussi, notre prochain jeu vient d'etre refuse par l'editeur Russe, on vit avec la guerre tous les jours depuis la fin de Maidan. Et Maidan n'a pas ete qu'une partie de plaisir.

En plus on se fait regulierement traiter de nazi, fachos ou d'atlantistes a la solde d'Israel et de la communaute gay... depuis 3 mois on est devenu des va t en guerre armes par les etats-unis, de la chair a canon dont le seul but est d'emmerder Poutine... C'est dire si on est quelque chose au final aux yeux des gens de l'occident qui savent et qui savent penser...

Je comprends 4A games, le cote business a du sens, il est sur que peu de publishers sont prets a financer un jeu avec leur niveaux de budget dans un pays qui est engage pour une guerre qui peut durer plusieurs annees. Et il a raison quand il dit qu'ils trahissent leur pays: ils partent, alors qu'il faudrait rester, mais peut etre aideront t ils d'avantage l'Ukraine de Malte qu'ils ne l'aideraient en restant. Beaucoup d'argent est leve par les boites pour aider les volontaires qui se battent ou pour de l'humanitaire. On a fait un Humble Bundle il y a 2 mois a cet effet avec 100% des recettes qui vont a la croix rouge et a un orphelinat, un hopital pour enfants handicapes et un hospice pour personnes agees, on est loin d'entre les seuls.

Kiev est a 3 heures d'avion de Paris, L'est de L'Ukraine a une nuit de train supplementaire. Depuis Maidan, de tout ceux qui parlent de ce conflit et qui critiquent les medias comme inutiles et partiaux, je ne connais pas une personne qui se soit rendue ici pour verifier par soi meme. Beaucoup sont contents contents de rester derriere leurs ecrans a se dire qu'on leur la fait pas. Ca reste bien virtuel comme ca.
lirian
 
thehood a écrit :
Depuis Maidan, de tout ceux qui parlent de ce conflit et qui critiquent les medias comme inutiles et partiaux, je ne connais pas une personne qui se soit rendue ici pour verifier par soi meme. Beaucoup sont contents contents de rester derriere leurs ecrans a se dire qu'on leur la fait pas. Ca reste bien virtuel comme ca.


Je crois que tu n'as pas compris ce qu'essayaient de dire certaines personnes ici.

Tu es dedans, tu le vis au quotidien; tu t'es donc fait ton avis, qu'il soit le bon ou pas, mais tu as un avis. Met toi deux secondes à la place de quelqu'un à l'extérieur à qui on dit tout et son contraire en l'espace de 4-5 jours, mois, semaines, années, en portant de fausses accusations à répétition, suivi de démentis, de manipulation de l'info, quelque soit le camp visé. Qui doit il croire ? Est-ce qu'on doit écouter l'information us/europe ou russe ? Aucune des deux ? qui a raison ? qui est responsable de quoi ? Tu saurais y répondre ?

Moi non. Tout ce que je sais c'est qu'on me donne beaucoup trop d'informations contradictoires et infondées pour que je puisse émettre un avis, je dis simplement; comme d'autres: attention, c'est pas aussi simple que "gentil/méchant" et ça a toujours été comme ça pour tous les conflits majeurs.

Jveux dire, qu'estce qu'on doit penser quand on voit ça ? Est-ce qu'on doit vraiment se fier au journalisme 2.0 qui veut absolument informer le plus vite possible sans vérifier ?
http://www.liberation.fr/monde/2013/05/04/un-journaliste-americain-aux-mains-de-la-syrie_900834
Comme le disait SangChaud, on retrouve ici encore des formulations d'incertitude.
«Nous pensons que Jim a vraisemblablement été arrêté par un groupe de miliciens pro-régime, connu sous le nom de Shabiha, et qu’il a ensuite été livré aux forces gouvernementales syriennes» "Nous pensons que" c'est quoi ça si c'est pas clairement dire "peut être, peut être pas, on sait pas trop en fait" mais c'est pas grave, publions quand même en étant à charge ?

Publication du 19 Aout à droite, regarde bien le titre https://pbs.twimg.com/media/BveyCthIIAAS32s.jpg:large

Le titre a été changé hier histoire de cacher un peu la contradiction énorme entre 2013 et 2014, vois l'url qui elle est restée la même que l'ancien titre.
http://www.liberation.fr/monde/2014/08/19/journaliste-enleve-en-syrie-tue-par-les-jihadistes_1083424

Je résume :
04/05/13 "Un journaliste américain aux mains de Bachar al-Assad"
19/08/14 "Le journaliste américain enlevé en Syrie tué par les Jihadistes"
(Titre du 19/08/04 transformé le 21/08/14 en :"Les Etats-Unis avaient tenté de libérer James Foley cet été")

Ca donne pas envie de se poser des questions sur le traitement de l'information ça ? C'est per-ma-nent ce genre de pirouettes, c'est tout le temps pareil sur ces sujets conflictuels qui font la une. Comment veux tu que les gens qui y prêtent un minimum d'attention ne doutent pas un minimum de tout l'organe médiatique qui te traitent aujourd'hui l'information comme étant de l'or à publier plus vite que son concurrent, au risque de désinformer avec des contradictions monumentales ? On est, à mon avis, dans la pire ère de l'information, où tout est tellement instantané que le risque de désinformer est limite plus grand que celui d'informer.
CBL
 
BeatKitano a écrit :
Poutine invoque le droit des peuple a l'autodetermination. Après bon, c'est un peu hypocrite, mais le droit existe, doit-on le remettre en cause (on parle quand même de 96% de voix pour le rattachement a la russie) ? A ça tu rajoutte le port de Sebastopol loué a la Russie par l'Ukraine, EN CRIMÉE, jusqu'en 2042... et tu peux comprendre qu'il y ai une légère présence militaire dans le coin... et que Poutine cherche a conserver ce point stratégique... surtout qu'il en a le droit.


Lis donc ceci.
Sans compter qu'en plus des force militaires russes déjà sur place, Poutine a envoyé des renforts pour prendre le contrôle de la capitale.

Si l'Ukraine avait été membre de l'OTAN, on serait en guerre contre la Russie...
lirian
 
CBL a écrit :
Lis donc ceci.
Sans compter qu'en plus des force militaires russes déjà sur place, Poutine a envoyé des renforts pour prendre le contrôle de la capitale.

Si l'Ukraine avait été membre de l'OTAN, on serait en guerre contre la Russie...


On peut aussi lire ça tant qu'à faire ?

Tu le dis bien "si".
Et ben ce n'était pas le cas. Il y a eu une opportunité, des opportunistes, mais un qui a été plus malin que les autres et il a pris l'avantage (pour le moment).
Ou comment récupérer des territoires militairement stratégiques sans trop se faire chier, parce que c'est uniquement de ça dont il est question; laisser le moins de place possible sur le plateau de jeu à l'adversaire politique/militaire/énonomique/whatever.
Muchacho
 
BeatKitano
 
C'est le gros soucis des medias. En fonction de l'orientation politique du papier t'as pas la même version, si je lis le monde les russes sont les méchants, si je lis le figaro c'est 50/50 et je suis sur que si je regarde encore plus a droit les russes ont raison.

En gros tu choisis ta version de la vérité en fonction de ton regard politique. Et c'est là ou ça me pose prb CBL: j'ai pas de parti, je prends les idées là ou elles sont et forcément a l'heure actuelle j'émet des doutes sur les deux parties...

@Muchacho, tu m'a convaincu, les Russes sont les gentils, ce theme <3
thehood
 
"Je crois que tu n'as pas compris ce qu'essayaient de dire certaines personnes ici."

Si, j'ai bien compris, ca fait des mois que je lis les meme conneries postees par des internautes qui savent. 96% de oui en Crimee, l'OTAN et ses bases, l'etouffement de la zone d'influence Russe, les nazis ukrainiens eleves en secret dans des kohlkozes derriere l'enclos des lapins, Jacques Sapir expert en ballistique des missiles sol-air. Tout ca dit par des personnes qui n'ont jamais mis les pieds en Ukraine, qui ne parlent pas Russe, ni Ukrainien et ne connaissent pas un habitant de Crimee...

" On est, à mon avis, dans la pire ère de l'information"

Tous les journalistes sont des vendus incompetents. Ben la au moins on est dans le jugement nuance...

Sans internet il n'y aurait pas eu Maidan, et j'etais aussi la en 2004 et internet nous a manque a ce moment la, mais ca a quand meme marche.

Personne ne te force a croire TOUT ce que les journalistes racontent, meme pas eux. personne ne t'empeche d'analyser les informations que tu veux et les confronter a ce que tu sais. Tu es francais, tu as un passeport, contrairement au 3/4 de la planete tu peux te deplacer librement presque partout dans le monde, et ton statut d'occidental te met a l'abri de beaucoup d'ennuis.

Maintenant croire que les journalistes sont la seule source d'information est evidemment une erreur. Et donc si tu veux savoir, tu dois aller voir par toi meme, ne serait ce que pour regarder les choses sous un angle different, cela confirmera des choses que les journalistes disent et cela en dementira aussi beaucoup.

Pour eviter les fantasmes https://www.youtube.com/watch?v=SAc1e9c-SoM Lui c'est Sergio, il est reporter a Euronews, donc un pourri salaud. Et ben...pas du tout, une heure en tete a tete avec lui t'en apprendront plus que 95% des sites web sur l'Ukraine, un type nuance, clair, qui connait les rouages du journalisme, les angles de couverture des evenements. Il est tres sympa et il parle Francais, et sa femme est aussi tres sympa et sa fille joue tres bien au foot.


Tiens ca c'est Sophie, http://www.ccifu.com.ua/single-news/n/conference-portrait-des-principaux-acteurs-politiques-et-economiques/

ah merde elle a ete aussi journaliste, donc une toute pourrie??? et bien non, pas du tout, elle est meme super nuancee et pointue qu'elle en peut plus sur l'Ukraine. une heure avec elle t'en apprendront etc...

Je peux continuer si tu veux, j'habite ici, je connais plein de monde et Malte je suis pas pret d'y retourner tant on s'y emmerde.

Le probleme ce ne sont pas les journalistes, le probleme c'est la volonte de vraiment s'informer et ce qu'on est pas pret a faire pour y arriver.

On vit la meilleure ere de l'information, celle ou tu as le choix (il y a 100 ans tu n'aurais eu que ca http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Belgium, comme en Russie aujourd'hui d'ailleurs), mais en veux tu vraiment de ce choix? Pour rester dans l'ambiance tu peux te taper les freres Karamazov et la belle discussion entre Alexey et Ivan sur le libre arbitre.
Le vertueux
 
Crois tu vraiment que l'on va lire et faire confiance à un individu qui ne met pas d'accent ?!
lirian
 
Oui y'a des "bons", oui y'a des "mauvais".
On va pas commencer à dresser des listes de qui écouter en fonction des sensibilités politques de chacun, ça n'a pas de sens et c'est même idiot.

L'effort qu'il faut faire pour faire la part des choses est inhumain, ça prends beaucoup trop de temps, et c'est bien trop compliqué de prendre absolument tous les éléments pour en faire une analyse globale et en tirer des conclusions claires, nettes et précises sur qui a fait quoi. Comme dit plus haut, on arrive à cette vision d'ensemble que très longtemps après ... et encore (le vainqueur, l'histoire, tout ça). Tout ce qu'il se passe aujourd'hui, en Ukraine et ailleurs, c'est une histoire d'opportunisme de gros porcs assis au tour d'un hémicycle. . Je ne vais pas t'apprendre que des surperpuissances se livrent à une guerre économique et stratégique millitaire depuis .. quelques temps déjà ? Qu'est-ce qu'il fait le simple peuple ? Il essaie de s'en sortir par lui même où il se laisse manipuler ?
A qui profitent les révolutions ? A nous ?
C'est quoi la révolution Française pour toi ? Un mouvement organisé par le peuple pour le peuple? Ou par des aristocrates, pour des aristocrates, en se servant du peuple ?
Mon avis ? Celui qui a le pouvoir jongle avec ta façon de penser et d'agir, il t'influence, et de ce fait, je ne suis plus le bon client de l'info que j'étais il y a quelques années tant elle est manipulée politiquement. J'observe simplement ce qu'il se fait à droite, à gauche, et partout ailleurs, et me dis qu'au final, ça serait bien mieux que le peuple ait le pouvoir, une vraie démocratie directe, plutôt qu'une "démocratie" représentative. Je sais, on peut toujours rêver.

Bref, on assiste encore une fois à du colonialisme new age, avec des petites gens qui continuent à se ranger à l'opposé les uns des autres, sans réfléchir deux secondes au fait qu'ils sont encore en train de se faire manipuler la gueule dans l'histoire, et qu'ils ne profiteront pas de grand chose, si ce n'est un tir croisé de plombs. Bis repetita ad vitam æternam, pour finir sur un truc qui sonne bien tavu.

ps : Garçon, la même chose s'il vout plaît.
ps² : je ne sais pas quoi penser quand tu me link une page sur une journaliste qui participe activement à une conférence d'une "Chambre de commerce & d'industrie franco-ukrainienne" aux objectifs plutôt clairs, avec des jolis sponsors "bienfaiteurs" (hrhrhr) en bas (Awah!). Mon petit doigt détecte un truc chelou. J'espère que le champagne et les petits fours vallaient le détour ceci dit (désolé, la perche était tendue).
BeatKitano
 
thehood a écrit :
"Je crois que tu n'as pas compris ce qu'essayaient de dire certaines personnes ici."

Si, j'ai bien compris, ca fait des mois que je lis les meme conneries postees par des internautes qui savent. 96% de oui en Crimee,



Oh je m'arrête là pour la quote parce que le reste j'en ai pas parlé et que je sais pas.
Donc oui effectivement pas 96% 21h30. 95,5% de votants pour le rattachement de la Crimée à la Russie, a indiqué le président de la commission électorale locale Mikhaïlo Malychev..... c'est important...

Ah moins que.... on nous mente et que les journalistes soient des vendus ????



Le mec qui veut pas comprendre QUE LUI IL SAIT IL Y EST § Et que nous on a l'information qu'on veut bien nous donner. C'est UN PEU pénible...
BeatKitano
 
Heureusement que t'as posté ça y'a une semaine... oh wait... ahah bah oui t'étais comme nous tu savais pas.
CBL
 
Je parlais déjà d'invasion russe il y a une semaine...
Tonolito_
 
On saura sous peu si être PGM sur COD/CS/BF sert vraiment sur le terrain !
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Je parlais déjà d'invasion russe il y a une semaine...

Avec pas la queue d'une preuve juste des "on dit"... là maintenant je suis d'accord avec toi. On a du tangible.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
(23h42) Crusing Non, c'est un remaster.
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Wipeouit!
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Marvel vs capcom!
Yolteotl
(19h09) Yolteotl Et un nouveau uncharted
Yolteotl
(19h07) Yolteotl ça ressemble carrément à du Naughty dog ce premier jeu
Yolteotl
(18h39) Yolteotl [live.playstation.com]
Yolteotl
(18h39) Yolteotl Il n'y aura probablement pas grand chose d'excitant mais Playstation Expérience démarre à 19h
Crusing
(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
Big Apple
(12h18) Big Apple l'info WTF du jour :)
Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
Doc_Nimbus
(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
_Kame_
(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
Big Apple
(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)