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ACTU

4A Games débarque à Malte

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Comme prévu, les ukrainiens de 4A Games ont délocalisé leur studio à Malte et les chefs sont arrivés hier sur l'ile avec leur petite famille. Andrew Prokhorov, le boss du studio, a expliqué sur Facebook qu'ils avaient l'impression de trahir l'Ukraine car ils quittaient le pays au milieu de la guerre mais que c'était nécessaire pour survivre, les éditeurs n'étant pas trop chauds pour financer un studio qui peut se prendre une bombe russe sur la tronche.

Andrew a terminé son post sur un message de paix : "Gloire à l'Ukraine ! Gloire aux héros ! Mort aux ennemis !". L'Ukraine est actuellement en pleine guerre avec les rebelles qui tiennent l'est du pays. Par rebelles, il faut comprendre "russes qui n'ont rien à faire là et qui sont soutenus et armés par Poutine".

En tout cas le changement de décor a du leur faire un choc. Ils passent d'un pays de l'ancien bloc soviétique à un petit paradis méditerranéen. On peut entendre le type de Civilization dire "Vous avez découvert : le Soleil". Du coup on n'est pas sûr qu'ils continuent de produire des jeux post-apo déprimants.
 

Commentaires

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lirian
 
Haha mais cette quote du mec qui suinte l'hypocrisie. On maquille l'évasion fiscale comme on peut après tout.

Euh ça allait avec la quote du mec ça par contre ?
L'Ukraine est actuellement en pleine guerre avec les rebelles qui tiennent l'est du pays. Par rebelles, il faut comprendre "russes qui n'ont rien à faire là et qui sont soutenus et armés par Poutine".

Il a oublié de dire qui armait et soutenait l'ukraine, des crapules opportunistes aussi dégueulasses que celles d' en face qui cherchent tout atout géopolitique aux dépens de la vie d'un peuple. Faudrait qu'il débranche la poche intraveineuse "médias" le mec.
CBL
 
Non ca c'est de moi. Et si je suis d'accord avec le fait que le gouvernement ukrainien n'est pas très fréquentable, il n'en reste pas moins que les rebelles sont des russes qui n'ont rien à faire là.
Wothan
 
CBL a écrit :
il n'en reste pas moins que les rebelles sont des russes qui n'ont rien à faire là.


C'est un peu plus complexe que ça... les Russes sont surtout la pour encadrer / former les rebelles, à des postes clés, les combattant eux sont majoritairement ukrainien, plus quelques mercenaires.
MisterPants
 
Surtout qu'historiquement les frontières dans l'Est de l'Europe n'ont jamais été très stables, donc il est difficile de savoir si tel peuple est plus légitime qu'un autre dans tel ou tel coin de cambrousse.
zouz
 
Je te croyais un peu plus malin que ça pour faire ce genre de news à débat stérile CBL...
Surtout sur un sujet aussi complexe comme dit plus haut.

On dira donc que les méchants russes n'ont rien à faire là et que le gouvernement ukrainien s'est armé tout seul, avec un joli président aimé et indépendant élu démocratiquement sans l'aide de personne ;) Ca va de soit.
MrPapillon
 
Un pays a le droit de passer des accords avec qui il a envie. Par contre un pays n'a pas le droit d'en envahir un autre, surtout s'il n y a pas de déclaration de guerre. Pour l'instant personne n'a semblé apporter de preuves sur une corruption du parlement ukrainien. Et si c'est si flagrant que ça, la Russie pourrait se bouger les fesses et présenter des preuves tangibles à la place de gaver leur merveilleuse chaîne RT de propagande débile depuis quelques années et d'avoir un Poutine qui passe son temps à jouer les mafieux dans les conférence de presse.

Et d'autant que la Russie essaye d'étendre son territoire depuis quelques années alors qu'ils en ont un déjà largement suffisant. Elle fait de la provoc' en Arctique et est à la limite de la violation des accords internationaux en Antarctique. La Russie est en passe de violer les accords internationaux sur l'armement nucléaire également.

On peut aussi dire qu'après tant d'années passées sous le contrôle de la Russie, l'Ukraine ait envie de changer un peu et de voguer vers de nouveaux horizons surtout que leur économie est catastrophique.
Hot-D
 
Je note que ceux qui considèrent la news comme "stérile" ou le studio comme hypocrite sont ceux qui semblent voguer vers la ligne russe.
Allons allons, ne vous en prenez pas à CBL (qui a par ailleurs raison) pour avoir manifesté une opinion politique contraire à la vôtre. Prenez-vous en à son argument.

Quant à la question de l'infréquentabilité du gouvernement ukrainien et de son armement, l'Ukraine reste un état souverain aux élections aux suffrage universel, non ? Alors faire des parallèles entre ce gouvernement élu et les habituelles bandes de rebelles du Moyen-Orient...
Il l'est certainement plus que celui de Crimée, après que le territoire ait été envahi et annexé dans un concert de lâcheté et de veulerie généralisé.
Trop pensent trop vite que l'Ukraine est inféodé à la Russie et devrait le rester. Pourquoi croyez-vous que cette révolution a eu lieu ?
M0rb
 
Hot-D a écrit :
ne vous en prenez pas à CBL (qui a par ailleurs raison) pour avoir manifesté une opinion politique contraire à la vôtre.


Qu'il la manifeste dans les commentaires son opinion, comme tout le monde. Ses jugements à l'emporte-pièce n'ont pas leur place dans une news, surtout sur un site de JV. Au mieux tu te mets la moitié du lectorat à dos avec un truc qui n'a rien à voir.
Doc_Nimbus
 
Je ne vois pas pourquoi CBL n'aurai pas le droit d'exprimer son opinion dans l'article, il n'est pas comme tout le monde vu qu'il est rédacteur et puis le problème ukrainien est faussement complexe, il est plutôt assez binaire.
clott
 
Factornews, a fond dans la déconne mais pas trop quand il s'agit de la Russie apparemment.
Le vertueux
 
Ce sont des communistes tous autant qu'ils sont !
Vali
 
On s'en fout de la Russie et de l'Ukraine, je veux un nouveau jeu post-apo à la Metro en monde ouvert moi.
Risbo
 
Vali a écrit :
On s'en fout de la Russie et de l'Ukraine, je veux un nouveau jeu post-apo à la Metro en monde ouvert moi.


Attend le 19 Septembre et tu pourras jouer a Wasteland 2
Bernardo Guy
 
On a beau tergiverser et argumenter pour ou contre tel ou tel camp. La vérité est que nous ne savons pas grand chose, et qu'il faudra quelques années pour connaitre, éventuellement, le fin mot de cette histoire.
en espérant que tout ne nous pète pas à la gueule entre temps.
zouz
 
Le but de mon commentaire n'était pas de prendre parti, juste de faire voir que les méchants russes décris sommairement par CBL ont peut-être d'autres raisons de se sentir agressés plutôt que de semer le chaos gratos.

Bref, c'est de la géopolitique et c'est pas si binaire que ça. Et oui on s'en fout y'a Wasteland 2 qui débarque.
Burps
 
Wah ! Voir Factor parler de (géo)politique, c'est impressionnant !

Avant de sortir de telles conneries, la moindre des choses c'est de se documenter un minimum... ailleurs qu'en lisant le NYT, LeMonde, Libération ou qu'en mattant le JT de Claire-Chazal
Muchacho
 
Burps a écrit :
Wah ! Voir Factor parler de (géo)politique, c'est impressionnant !

Avant de sortir de telles conneries, la moindre des choses c'est de se documenter un minimum... ailleurs qu'en lisant le NYT, LeMonde, Libération ou qu'en mattant le JT de Claire-Chazal

Aide Factornews et donne des sources que tu juges pertinentes. ;D
CBL
 
M0rb a écrit :
Au mieux tu te mets la moitié du lectorat à dos avec un truc qui n'a rien à voir.


Donc l'invasion russe n'a rien à voir avec le fait que 4A a quitté en pays en guerre ?

zouz : je n'ai jamais dit qui était gentil/méchant...
lirian
 
Muchacho a écrit :

Aide Factornews et donne des sources que tu juges pertinentes. ;D


Aucune si tu veux mon avis.
Un bon exercice serait de faire toi même ta sauce en allant lire plusieurs sources pro-ceci ou pro-cela, "indépendantes" & qui te montrent les victimes civiles qui ont rien demandé éparpillées par les tirs d'artillerie et autres joyeusetés (très important).

Après quelques semaines/mois tu fais le bilan, tu prends un peu de recul et tu vas ensuite lire des commentaires sur des sites, écouter des gens en parler dès que le sujet survient, et tu te pisses dessus d'effroi et de rire en même temps, parce que t'en es arrivé à la conclusion où tu ne peux plus prendre ce flot d'informations au sérieux tellement on t'a donné mille versions différentes d'un même fait.


CBL a écrit :
Donc l'invasion russe n'a rien à voir avec le fait que 4A a quitté en pays en guerre ?


Ben il me semble que non ?

http://www.4a-games.com/pressrelease_2014-05-12.html#

Si c'était le cas, ils l'auraient clairement exprimé non ? Y'a rien de honteux à se réfugier ailleurs quand ça pète dans ton pays.
D'où ma reflexion sur l'hypocrisie du mec quand il parle de héros et d'ennemis en se cassant, ils ont toujours dit que c'était par opportunisme que de relocaliser à Malte. Après le fait qu'il y ait un conflit armé en cours dans le pays a certainement appuyé la volonté à se barrer, mais le papier press release n'en fait pas mention.
CBL
 
"Si c'était le cas, ils l'auraient clairement exprimé non ?"
C'est un peu le but de la news...
SangChaud
 
Hot-D a écrit :
ceux qui semblent voguer vers la ligne russe.


Bah oui, on est bête, si on trouve à redire à la version officielle d'événements, c'est forcément qu'on se place dans le camp d'en face. On sait que la circonspection n'est pas le fort de ceux qui "savent".


Hot-D a écrit :
après que le territoire ait été envahi et annexé dans un concert de lâcheté et de veulerie généralisé.


Et qu'est-ce qui a provoqué le référendum au taux de participation record en Crimée au fait ? Qui était au pouvoir en Ukraine, comment y sont-ils arrivés, qu'est-ce qu'ils disaient et faisaient ? Faudrait pas avoir la mémoire si courte et si sélective.


MrPapillon a écrit :
la Russie essaye d'étendre son territoire depuis quelques années


Hahaha ! Tu voulais dire l'Union Européenne, bras politique et commercial des Etats-Unis ? Mais eux, ils n'essaient pas, ils le font, c'est du concret. Faut juste aller consulter la carte de la répartition et multiplication des bases de l'Otan dans le monde, notamment en Europe sur le décalque de l'élargissement de l'UE, pour se rendre compte que la Russie (et la Chine) a (ont) quelques raisons de s'inquiéter, surtout devant le déchaînement de haine parfaitement orchestré. Je ne m'attendais pas en trouver des miasmes jusqu'ici.


MrPapillon a écrit :
un pays n'a pas le droit d'en envahir un autre


Tu as des preuves de ce que tu insinues par rapport à la Russie ? Sinon, tu peux me rappeler combien de pays les Etats-Unis ont envahi et déstabilisé ces cinquante dernières années ?


Un peu désolant de voir que le storytelling des pouvoirs et de la "presse" fonctionne à plein tube pendant que certains font du business pépère comme d'hab' sur le dos d'Ukrainiens (parlant ukrainien ou russe). C'est commode de se représenter les choses en termes de pays, ça devient tout de suite plus compliqué quand on pense aux peuples, à leur histoire, aux intérêts en jeu et aux convoitises que ceux-ci suscitent chez les habituels prédateurs.
CBL
 
SangChaud a écrit :
Tu as des preuves de ce que tu insinues par rapport à la Russie ?


Le porte-parole officiel des rebelles...
(Ou l'arrestation de membres du GRU en Ukraine)
MrPapillon
 
SangChaud a écrit :
Hahaha ! Tu voulais dire l'Union Européenne, bras politique et commercial des Etats-Unis ? Mais eux, ils n'essaient pas, ils le font, c'est du concret. Faut juste aller consulter la carte de la répartition et multiplication des bases de l'Otan dans le monde, notamment en Europe sur le décalque de l'élargissement de l'UE, pour se rendre compte que la Russie (et la Chine) a (ont) quelques raisons de s'inquiéter, surtout devant le déchaînement de haine parfaitement orchestré. Je ne m'attendais pas en trouver des miasmes jusqu'ici.


Encore une fois, la Russie a un territoire gigantesque, relativement à leur démographie, et a dominé une trop grande part de la planète à l'époque de l'URSS. Tous les pays ont le droit d'avoir des accords avec qui ils ont envie et l'OTAN n'est pas un équivalent de l'URSS. La Russie a de plus été offensive bien avant les Etats-Unis. Pendant l'Allemagne nazie, leur stratégie de défense avant le conflit était d'annexer tous les pays limitrophes par le pacte avec l'Allemagne. C'est un peu plus agressif que de se faire des amis stratégiques.

Les pays d'Europe sont aussi de meilleures démocraties que la Russie. L'extrémisme est freiné par des contre-pouvoirs et l'importance de l'opinion publique n'est plus négligeable.
SangChaud
 
@CBL

Des volontaires russes. Oui, et ? C'est pas l'armée russe. Les barbouzes d'Academi se « ballad(ai)ent » en Ukraine, c'est pas pour autant qu'on a dit que les Etats-Unis étaient en train d'envahir militairement le pays.

Ton second lien n'est pas du tout sourcé (les dires d'un certain R. Burko et une image, mouais...). Pas pertinent. On en voit défiler depuis plus de 6 mois des comme ça – dont un mémorable du New York Times – et des deux côtés, alors ça nous fait une belle jambe.

Beaucoup de on-dit, comme d'habitude. On reste dans le cadre du jeu des pressions auxquelles se livrent toutes les puissances et c'est pas une invasion. J'ai du mal à comprendre comment on peut prendre parti pour un côté ou un autre sur la base d'éléments aussi pauvres.

La machine à désinformer bat son plein, rien de nouveau ni à l'Ouest, ni à l'Est. Balle au centre.
CBL
 
Donc ce sont des "volontaires" russes qui ont des armes et de l'équipement russe. Et certains sont en plus des vétérans de l'armée russe.
Mais oui rien à voir avec l'armée russe.

Vraiment rien à voir.
SangChaud
 
@MrPapillon

L'URSS n'était pas que la Russie et la Russie n'est pas l'URSS. Laissons les choses à leur place et dans leur contexte. Je ne vois pas ce que viens faire la taille du territoire russe mais je crois que tu postules que la Russie et le pouvoir russe sont foncièrement et a priori mauvais sans connaître l'histoire de la région. Si j'ai évoqué les Etats-Unis, ce n'est pas pour faire un concours mais parce qu'en chaque pays s'exercent de puissantes forces autour d'intérêts stratégiques qui dépassent les frontières. Je t'invite à te pencher sur l'histoire des Etats-Unis (les cent cinquante dernières années), je crois que tu vas tomber de haut.

Pour ce qui est de la seconde guerre mondiale, renseigne-toi sur le contexte politique et militaire (l'état des forces soviétiques) qui précède le pacte germano-soviétique, notamment l'état de la diplomatie franco-anglaise vis à vis du « péril rouge ».

Les accords sont-ils vraiment libres et n'y a-t-il pas derrière d'incroyables pressions et chantages de la part des « démocraties » (y compris entre elles) ? Les fameux accords dont tu parles semblent justement présider au déclenchement de la crise ukrainienne présentée une énième fois en Révolution orange par les média. C'est en réalité une confiscation de la révolte qu'ont subi les Ukrainiens (comme en 2004, par les oligarques Yushchenko et Tymoshenko qui se sont bien remplis les poches, ainsi que leurs soutiens). Il faut se documenter sur la chronologie des tractations entre la Commission européenne et l'Ukraine d'une part, la Russie et l'Ukraine dans le cadre de l'union douanière d'autre part, pour constater une troublante concomitance.
SangChaud
 
CBL a écrit :
Donc ce sont des "volontaires" russes qui ont des armes et de l'équipement russe. Et certains sont en plus des vétérans de l'armée russe.
Mais oui rien à voir avec l'armée russe.



Que veux-tu ? C'est la liberté du commerce mon bon monsieur. Tes vétérans, les mecs du Guardian disent eux-mêmes qu'ils sont incapables de savoir s'ils sont de l'active.

Bref, un convoi humanitaire accompagné de transports de troupes de l'armée russe traversent la frontière : pardi, c'est une invasion ! On veut des images !

« Notre journaliste a vu que.. », « certains observateurs pensent que... », « d'autres disent que...» and so on. Cet article semble être la première partie de celui que tu as linké au-dessus et, mince quoi, les mecs en sont à ronger des os sans moelle. Ils ont que dalle. Qu'est-ce que tu veux faire de ça ? Ils brodent comme ils peuvent avec des caisses qu'on ouvre au hasard devant eux. Un pet dans une baignoire... au mieux.

Je sais pas pourquoi t'essaies de me convaincre que le pouvoir russe est l'agresseur. Il n'y a que le temps et un gros travail de recherche qui éclaircira, peut-être un jour, ce point. En attendant, blindés ou non, y a un paquet de dirigeants et d'élites qui ont les mains sales dans cette affaire (et nous aussi en tant que citoyens).
CBL
 
"C'est la liberté du commerce"
Oui je suis sur qu'ils ont acheté les armes et les blindés sur le marché.

"Bref, un convoi humanitaire accompagné de transports de troupes de l'armée russe traversent la frontière : pardi, c'est une invasion !"
Quand des forces armées d'un pays entre dans un autre sans y être invité, c'est la définition même d'une invasion...

Et la Crimée ? Tu vas me dire que ce n'est pas une invasion ?

Et puis ce n'est pas le seul journaliste à avoir vu des dizaines de blindés à la frontière. Cela fait un peu beaucoup pour de l'humanitaire.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
M0rb a écrit :
Au mieux tu te mets la moitié du lectorat à dos avec un truc qui n'a rien à voir.


Donc l'invasion russe n'a rien à voir avec le fait que 4A a quitté en pays en guerre ?

zouz : je n'ai jamais dit qui était gentil/méchant...


Malte offre un passeport européen quand tu te paye une baraque vers 600k euros je crois... donc... c'est peut être pas si simple :)

CBL a écrit :
Et la Crimée ? Tu vas me dire que ce n'est pas une invasion ?


Poutine invoque le droit des peuple a l'autodetermination. Après bon, c'est un peu hypocrite, mais le droit existe, doit-on le remettre en cause (on parle quand même de 96% de voix pour le rattachement a la russie) ? A ça tu rajoutte le port de Sebastopol loué a la Russie par l'Ukraine, EN CRIMÉE, jusqu'en 2042... et tu peux comprendre qu'il y ai une légère présence militaire dans le coin... et que Poutine cherche a conserver ce point stratégique... surtout qu'il en a le droit.

Non vraiment c'est loin d'être aussi évident que ça en a l'air... et comme dit plus haut: qui a tort ou raison, on ne saura que bien plus tard... et c'est certainement pas les medias et leur positions profondémment européiste (et donc pro-ukraine) et par conséquent anti-russe qui nous y feront voir plus clair.
Anzy
 
Pas mieux que beatkitano. Et si les gens s'ennuient on peut aussi lancer un débat sur quoi penser des bombardements de serbie par l'otan, qui a vraiment financé ce qui se passe en irak, ou encore la justesse de la politique israëlienne, ou mieux pour ou contre le silence des médias sur la RDC qui bat tous les records de morts et de viols. Sinon y'a aussi les complots mondiales comme les illuminati, ebola zombies, les reptiliens, la menace ovni.
Blague à part, sur Arte il y'a eu une jolie série de reportages assez neutres sur la Russie, l'URSS, et la situation actuelle, je vous le conseille vivement pour sortir un peu de la dualité "gentils/méchants" version bioman des inconnus. Après on a tous le droit d'avoir son avis effectivement. Et je vous rappelle que poutine peut tuer un tigre d'une main, donc respectez le !

Sinon pour le sujet de la news, bouger à malte pour gagner du fric, ce n'est pas si simple que ça, de base les impôts sont même pires qu'en france, j'ai bien dit de base, car après y'a des "négociations" possibles. Perso à leur place j'aurai choisi andorre, mais ce n'est pas dans l'UE (pas l'unreal engine, l'union européenne).

Et ne jamais oublier que le plus beau paradis fiscale se trouve dans le pays qui veut les combattre le plus (sur papier du moins), aux USA :p Hop ça peut faire un nouveau débat aussi ça.

ps : y'a réellement encore des personnes pour prendre au sérieux les discussions politiques sur forums de JV ? C'est comme au bar, mais sans l'alcool :(
thehood
 
CBL stp te torture pas. Internet donne le droit de devenir parano au point de douter de l'existence de la Lune. En tout cas, ca fait plaisir de voir que la propagande RT n'est pas aussi efficace qu'elle n'y parait, vu d'ici.

On est a Kiev aussi, notre prochain jeu vient d'etre refuse par l'editeur Russe, on vit avec la guerre tous les jours depuis la fin de Maidan. Et Maidan n'a pas ete qu'une partie de plaisir.

En plus on se fait regulierement traiter de nazi, fachos ou d'atlantistes a la solde d'Israel et de la communaute gay... depuis 3 mois on est devenu des va t en guerre armes par les etats-unis, de la chair a canon dont le seul but est d'emmerder Poutine... C'est dire si on est quelque chose au final aux yeux des gens de l'occident qui savent et qui savent penser...

Je comprends 4A games, le cote business a du sens, il est sur que peu de publishers sont prets a financer un jeu avec leur niveaux de budget dans un pays qui est engage pour une guerre qui peut durer plusieurs annees. Et il a raison quand il dit qu'ils trahissent leur pays: ils partent, alors qu'il faudrait rester, mais peut etre aideront t ils d'avantage l'Ukraine de Malte qu'ils ne l'aideraient en restant. Beaucoup d'argent est leve par les boites pour aider les volontaires qui se battent ou pour de l'humanitaire. On a fait un Humble Bundle il y a 2 mois a cet effet avec 100% des recettes qui vont a la croix rouge et a un orphelinat, un hopital pour enfants handicapes et un hospice pour personnes agees, on est loin d'entre les seuls.

Kiev est a 3 heures d'avion de Paris, L'est de L'Ukraine a une nuit de train supplementaire. Depuis Maidan, de tout ceux qui parlent de ce conflit et qui critiquent les medias comme inutiles et partiaux, je ne connais pas une personne qui se soit rendue ici pour verifier par soi meme. Beaucoup sont contents contents de rester derriere leurs ecrans a se dire qu'on leur la fait pas. Ca reste bien virtuel comme ca.
lirian
 
thehood a écrit :
Depuis Maidan, de tout ceux qui parlent de ce conflit et qui critiquent les medias comme inutiles et partiaux, je ne connais pas une personne qui se soit rendue ici pour verifier par soi meme. Beaucoup sont contents contents de rester derriere leurs ecrans a se dire qu'on leur la fait pas. Ca reste bien virtuel comme ca.


Je crois que tu n'as pas compris ce qu'essayaient de dire certaines personnes ici.

Tu es dedans, tu le vis au quotidien; tu t'es donc fait ton avis, qu'il soit le bon ou pas, mais tu as un avis. Met toi deux secondes à la place de quelqu'un à l'extérieur à qui on dit tout et son contraire en l'espace de 4-5 jours, mois, semaines, années, en portant de fausses accusations à répétition, suivi de démentis, de manipulation de l'info, quelque soit le camp visé. Qui doit il croire ? Est-ce qu'on doit écouter l'information us/europe ou russe ? Aucune des deux ? qui a raison ? qui est responsable de quoi ? Tu saurais y répondre ?

Moi non. Tout ce que je sais c'est qu'on me donne beaucoup trop d'informations contradictoires et infondées pour que je puisse émettre un avis, je dis simplement; comme d'autres: attention, c'est pas aussi simple que "gentil/méchant" et ça a toujours été comme ça pour tous les conflits majeurs.

Jveux dire, qu'estce qu'on doit penser quand on voit ça ? Est-ce qu'on doit vraiment se fier au journalisme 2.0 qui veut absolument informer le plus vite possible sans vérifier ?
http://www.liberation.fr/monde/2013/05/04/un-journaliste-americain-aux-mains-de-la-syrie_900834
Comme le disait SangChaud, on retrouve ici encore des formulations d'incertitude.
«Nous pensons que Jim a vraisemblablement été arrêté par un groupe de miliciens pro-régime, connu sous le nom de Shabiha, et qu’il a ensuite été livré aux forces gouvernementales syriennes» "Nous pensons que" c'est quoi ça si c'est pas clairement dire "peut être, peut être pas, on sait pas trop en fait" mais c'est pas grave, publions quand même en étant à charge ?

Publication du 19 Aout à droite, regarde bien le titre https://pbs.twimg.com/media/BveyCthIIAAS32s.jpg:large

Le titre a été changé hier histoire de cacher un peu la contradiction énorme entre 2013 et 2014, vois l'url qui elle est restée la même que l'ancien titre.
http://www.liberation.fr/monde/2014/08/19/journaliste-enleve-en-syrie-tue-par-les-jihadistes_1083424

Je résume :
04/05/13 "Un journaliste américain aux mains de Bachar al-Assad"
19/08/14 "Le journaliste américain enlevé en Syrie tué par les Jihadistes"
(Titre du 19/08/04 transformé le 21/08/14 en :"Les Etats-Unis avaient tenté de libérer James Foley cet été")

Ca donne pas envie de se poser des questions sur le traitement de l'information ça ? C'est per-ma-nent ce genre de pirouettes, c'est tout le temps pareil sur ces sujets conflictuels qui font la une. Comment veux tu que les gens qui y prêtent un minimum d'attention ne doutent pas un minimum de tout l'organe médiatique qui te traitent aujourd'hui l'information comme étant de l'or à publier plus vite que son concurrent, au risque de désinformer avec des contradictions monumentales ? On est, à mon avis, dans la pire ère de l'information, où tout est tellement instantané que le risque de désinformer est limite plus grand que celui d'informer.
CBL
 
BeatKitano a écrit :
Poutine invoque le droit des peuple a l'autodetermination. Après bon, c'est un peu hypocrite, mais le droit existe, doit-on le remettre en cause (on parle quand même de 96% de voix pour le rattachement a la russie) ? A ça tu rajoutte le port de Sebastopol loué a la Russie par l'Ukraine, EN CRIMÉE, jusqu'en 2042... et tu peux comprendre qu'il y ai une légère présence militaire dans le coin... et que Poutine cherche a conserver ce point stratégique... surtout qu'il en a le droit.


Lis donc ceci.
Sans compter qu'en plus des force militaires russes déjà sur place, Poutine a envoyé des renforts pour prendre le contrôle de la capitale.

Si l'Ukraine avait été membre de l'OTAN, on serait en guerre contre la Russie...
lirian
 
CBL a écrit :
Lis donc ceci.
Sans compter qu'en plus des force militaires russes déjà sur place, Poutine a envoyé des renforts pour prendre le contrôle de la capitale.

Si l'Ukraine avait été membre de l'OTAN, on serait en guerre contre la Russie...


On peut aussi lire ça tant qu'à faire ?

Tu le dis bien "si".
Et ben ce n'était pas le cas. Il y a eu une opportunité, des opportunistes, mais un qui a été plus malin que les autres et il a pris l'avantage (pour le moment).
Ou comment récupérer des territoires militairement stratégiques sans trop se faire chier, parce que c'est uniquement de ça dont il est question; laisser le moins de place possible sur le plateau de jeu à l'adversaire politique/militaire/énonomique/whatever.
Muchacho
 
BeatKitano
 
C'est le gros soucis des medias. En fonction de l'orientation politique du papier t'as pas la même version, si je lis le monde les russes sont les méchants, si je lis le figaro c'est 50/50 et je suis sur que si je regarde encore plus a droit les russes ont raison.

En gros tu choisis ta version de la vérité en fonction de ton regard politique. Et c'est là ou ça me pose prb CBL: j'ai pas de parti, je prends les idées là ou elles sont et forcément a l'heure actuelle j'émet des doutes sur les deux parties...

@Muchacho, tu m'a convaincu, les Russes sont les gentils, ce theme <3
thehood
 
"Je crois que tu n'as pas compris ce qu'essayaient de dire certaines personnes ici."

Si, j'ai bien compris, ca fait des mois que je lis les meme conneries postees par des internautes qui savent. 96% de oui en Crimee, l'OTAN et ses bases, l'etouffement de la zone d'influence Russe, les nazis ukrainiens eleves en secret dans des kohlkozes derriere l'enclos des lapins, Jacques Sapir expert en ballistique des missiles sol-air. Tout ca dit par des personnes qui n'ont jamais mis les pieds en Ukraine, qui ne parlent pas Russe, ni Ukrainien et ne connaissent pas un habitant de Crimee...

" On est, à mon avis, dans la pire ère de l'information"

Tous les journalistes sont des vendus incompetents. Ben la au moins on est dans le jugement nuance...

Sans internet il n'y aurait pas eu Maidan, et j'etais aussi la en 2004 et internet nous a manque a ce moment la, mais ca a quand meme marche.

Personne ne te force a croire TOUT ce que les journalistes racontent, meme pas eux. personne ne t'empeche d'analyser les informations que tu veux et les confronter a ce que tu sais. Tu es francais, tu as un passeport, contrairement au 3/4 de la planete tu peux te deplacer librement presque partout dans le monde, et ton statut d'occidental te met a l'abri de beaucoup d'ennuis.

Maintenant croire que les journalistes sont la seule source d'information est evidemment une erreur. Et donc si tu veux savoir, tu dois aller voir par toi meme, ne serait ce que pour regarder les choses sous un angle different, cela confirmera des choses que les journalistes disent et cela en dementira aussi beaucoup.

Pour eviter les fantasmes https://www.youtube.com/watch?v=SAc1e9c-SoM Lui c'est Sergio, il est reporter a Euronews, donc un pourri salaud. Et ben...pas du tout, une heure en tete a tete avec lui t'en apprendront plus que 95% des sites web sur l'Ukraine, un type nuance, clair, qui connait les rouages du journalisme, les angles de couverture des evenements. Il est tres sympa et il parle Francais, et sa femme est aussi tres sympa et sa fille joue tres bien au foot.


Tiens ca c'est Sophie, http://www.ccifu.com.ua/single-news/n/conference-portrait-des-principaux-acteurs-politiques-et-economiques/

ah merde elle a ete aussi journaliste, donc une toute pourrie??? et bien non, pas du tout, elle est meme super nuancee et pointue qu'elle en peut plus sur l'Ukraine. une heure avec elle t'en apprendront etc...

Je peux continuer si tu veux, j'habite ici, je connais plein de monde et Malte je suis pas pret d'y retourner tant on s'y emmerde.

Le probleme ce ne sont pas les journalistes, le probleme c'est la volonte de vraiment s'informer et ce qu'on est pas pret a faire pour y arriver.

On vit la meilleure ere de l'information, celle ou tu as le choix (il y a 100 ans tu n'aurais eu que ca http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Belgium, comme en Russie aujourd'hui d'ailleurs), mais en veux tu vraiment de ce choix? Pour rester dans l'ambiance tu peux te taper les freres Karamazov et la belle discussion entre Alexey et Ivan sur le libre arbitre.
Le vertueux
 
Crois tu vraiment que l'on va lire et faire confiance à un individu qui ne met pas d'accent ?!
lirian
 
Oui y'a des "bons", oui y'a des "mauvais".
On va pas commencer à dresser des listes de qui écouter en fonction des sensibilités politques de chacun, ça n'a pas de sens et c'est même idiot.

L'effort qu'il faut faire pour faire la part des choses est inhumain, ça prends beaucoup trop de temps, et c'est bien trop compliqué de prendre absolument tous les éléments pour en faire une analyse globale et en tirer des conclusions claires, nettes et précises sur qui a fait quoi. Comme dit plus haut, on arrive à cette vision d'ensemble que très longtemps après ... et encore (le vainqueur, l'histoire, tout ça). Tout ce qu'il se passe aujourd'hui, en Ukraine et ailleurs, c'est une histoire d'opportunisme de gros porcs assis au tour d'un hémicycle. . Je ne vais pas t'apprendre que des surperpuissances se livrent à une guerre économique et stratégique millitaire depuis .. quelques temps déjà ? Qu'est-ce qu'il fait le simple peuple ? Il essaie de s'en sortir par lui même où il se laisse manipuler ?
A qui profitent les révolutions ? A nous ?
C'est quoi la révolution Française pour toi ? Un mouvement organisé par le peuple pour le peuple? Ou par des aristocrates, pour des aristocrates, en se servant du peuple ?
Mon avis ? Celui qui a le pouvoir jongle avec ta façon de penser et d'agir, il t'influence, et de ce fait, je ne suis plus le bon client de l'info que j'étais il y a quelques années tant elle est manipulée politiquement. J'observe simplement ce qu'il se fait à droite, à gauche, et partout ailleurs, et me dis qu'au final, ça serait bien mieux que le peuple ait le pouvoir, une vraie démocratie directe, plutôt qu'une "démocratie" représentative. Je sais, on peut toujours rêver.

Bref, on assiste encore une fois à du colonialisme new age, avec des petites gens qui continuent à se ranger à l'opposé les uns des autres, sans réfléchir deux secondes au fait qu'ils sont encore en train de se faire manipuler la gueule dans l'histoire, et qu'ils ne profiteront pas de grand chose, si ce n'est un tir croisé de plombs. Bis repetita ad vitam æternam, pour finir sur un truc qui sonne bien tavu.

ps : Garçon, la même chose s'il vout plaît.
ps² : je ne sais pas quoi penser quand tu me link une page sur une journaliste qui participe activement à une conférence d'une "Chambre de commerce & d'industrie franco-ukrainienne" aux objectifs plutôt clairs, avec des jolis sponsors "bienfaiteurs" (hrhrhr) en bas (Awah!). Mon petit doigt détecte un truc chelou. J'espère que le champagne et les petits fours vallaient le détour ceci dit (désolé, la perche était tendue).
BeatKitano
 
thehood a écrit :
"Je crois que tu n'as pas compris ce qu'essayaient de dire certaines personnes ici."

Si, j'ai bien compris, ca fait des mois que je lis les meme conneries postees par des internautes qui savent. 96% de oui en Crimee,



Oh je m'arrête là pour la quote parce que le reste j'en ai pas parlé et que je sais pas.
Donc oui effectivement pas 96% 21h30. 95,5% de votants pour le rattachement de la Crimée à la Russie, a indiqué le président de la commission électorale locale Mikhaïlo Malychev..... c'est important...

Ah moins que.... on nous mente et que les journalistes soient des vendus ????



Le mec qui veut pas comprendre QUE LUI IL SAIT IL Y EST § Et que nous on a l'information qu'on veut bien nous donner. C'est UN PEU pénible...
BeatKitano
 
Heureusement que t'as posté ça y'a une semaine... oh wait... ahah bah oui t'étais comme nous tu savais pas.
CBL
 
Je parlais déjà d'invasion russe il y a une semaine...
Tonolito_
 
On saura sous peu si être PGM sur COD/CS/BF sert vraiment sur le terrain !
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Je parlais déjà d'invasion russe il y a une semaine...

Avec pas la queue d'une preuve juste des "on dit"... là maintenant je suis d'accord avec toi. On a du tangible.
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Tribune

Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.