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ACTU

0 Forums : 2ème édition

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
Afin de soutenir le mouvement de l'association ODEBI et pour protester contre les jugements débiles, un grand nombre de sites vont une fois de plus fermer leurs forums aujourd'hui.

Factor est bien entendu solidaire de ce mouvement, puisqu'en presque un an d'existence, nous n'avons pas une seule fois ouvert notre forum. Ouaip, on fait dans la surenchère.

  • Hop, la pétition qui ne sert (malheureusement) pas à grand chose
  •  

    Commentaires

    Masquer les commentaires lus.
    Visiteur
     
    Ils vont fermer les fora combien de fois ?

    Ils se sont pas rendu compte que c'est le genre de truc qui sert à que dalle ?

    Pour critiquer une décision de justice, il faut aller devant les tribunaux. Fermer un forum, ça revient un peu à ouvrir une boite de thon.
    Visiteur
     
    Je rappelle qu'ouvrir une boite de thon a très peu de conséquence.
    Visiteur
     
    Dans les deux cas ça pue ?
    Visiteur
     
    Bof ...
    Moi, finalement, je trouve ca assez romantique : ca prouve au moins qu'il reste quelques utopistes qui pensent que leur mouvement va servir a quelque chose. C'est un peu comme les pétitions : c'est mignon tout plein.

    Par contre, si le mouvement est destiné a faire prendre conscience aux internautes qu'il y a un probleme, ca marche plutot bien : c'est connu, pour que les gens s'engagent, il faut que ça les touche dirrectement.

    6klop, un p'tit coup de philosophie matrixienne ?
    Visiteur
     
    Ouais, dynamitons les forum, ca sert a difflamer,
    a raconter des truc raciste et des truc anti-racisme
    hein faut les reouvrir apres?
    pfu y'en a qui aime bien se prendre la tete :/
    Visiteur
     
    Halte aux réflections à 2 balles !!
    Ok la première édition de cette "Journée sans forum" n'a pas été aussi médiatique qu'espérée, mais je pense que la persévérance peut payer ... un jour peut-être.

    Mais quand je lis que ça sert à rien et qu'il ne faut pas se bouger je suis mais vraiment pas d'accord avec ça !! Et Sonny quand tu dis que pour régler tout ça il faut aller devant les tribunaux, je vois que tu n'as pas trop suivit l'affaire. En effet il se pose 2 problèmes : le premier c'est que la justice (tout du moins en France) se base, pour régler les plaintes en diffamation (entre autre) contre des forums, sur la loi qui régi la presse. Or un controle pareil ne peut pas s'opérer dans un forum. Dans les journaux se sont les journalistes et au final le rédacteur en chef qui choisi ce qui sera ou ne sera pas publier. Sur un forum c'est le lecteur qui choisit ce qui est publié. Or ce qu'il écrit devrait (aux yeux de la loi) être de sa propre responsabilité et pas celle de l'hébergeurs du forum.

    Le deuxième problème est le manque d'argent pour les hébergeurs de ces forums mais aussi de la plus part des sites internet face aux personnes (ou société) qui les trainent devant les tribunaux pour pouvoir espérer gagner et ainsi obtenir une jurisprudence en leur faveur.

    Pour toutes ces raisons la pétition ("Qui ne sert à rien" dixit certain) demande à nos politiques d'étudier la question et de légiférer en esperant une législation spécifique à ce nouveau monde (nouveau pour la justice mais aussi pour certain politique).

    Si cela ne bouge pas la prochaine cible sera-t-elle les serveurs IRC ?!?
    Visiteur
     
    Ben oui ...
    Je n'ai rien a dire contre les motifs, je suis tout a fait d'accord avec ODEBI. Mais je voudrai que tu me cite une seule pétition ayant servi à quelque chose ces dernières années ...

    On n'est plus en periode d'élection, kanny, il faut pas se faire d'illusions.
    Visiteur
     
    Nan mais ce qu'il faut que les gens comprennent, c'est que la justice n'en a vraiment _rien_ à foutre que quelques sites français ferment leur forum le temps d'une journée.
    Tu crois que le juge va dire "Oh mon dieu j'ai eu tort je vais changer d'avis" ? Non.

    On ne conteste pas un jugement en fermant des fora. Je le répète, c'est un peu comme ouvrir une boite de thon. S'ils ont des choses à dire, il faut le faire intelligemment, c'est à dire en contactant les bonnes personnes. Bouder dans son coin ça ne sert pas souvent à grand chose.

    Et c'est tout ce que je dis :)

    Ensuite les causes défendues, c'est autre chose, et je suis même complètement d'accord avec ODEBI.
    Visiteur
     
    Faut pas prendre les gens pour de cons non plus !
    Vous croyez vraiment que ces actions sont faites pour les juges ? Non ! Ces actions sont faites pour que d'autre média qu'internet relaient cette affaire et qu'un véritable débat soit lancé dans notre société. Je ne dis pas que ça va être facile mais bon faut continuer à espérer...
    Visiteur
     
    Etant quelqu'un qui consulte *en masse* des forums depuis plusieurs années, j'ai pu constater plusieurs choses.

    Bien qu'effectivement on ne puisse pas vraiment blâmer le responsable d'un site de ce qui se dit sur ses forums, en revanche on peut le blâmer de ne pas avoir trouvé (ou d'avoir voulu être) les modérateurs qu'il faut.

    L'excuse "ce forum est public, on peut y dire n'importe quoi" est, selon moi, un peu ridicule. Si Factor avait des forums et que j'étais modérateur, croyez moi que le moindre écart sur ce qui est demandé dans les règles que *nous* les personnes qui géront le site (enfin *eux*) avons écrites soient suivies à la lettre. En gros, tu respecte les règles pour avoir le droit de poster sur ce forum ou tu dégage. Si un type commence à y poster des hymnes au fachisme ou prône la pédophilie libre, et que je ne fais rien pour l'en empêcher, je suis responsable.

    Maintenant, il y a toute une interprétation juridique derrière ça, et comme la loi n'est pas adaptée il y a possibilité que le jugement soit injustement lourd ou mal adapté. Mais comme le dit Sonny (ou Niko je sais pu), fermer, même 100% des forums du net pendant une période, n'aura absolument aucun effet. Tout ça n'est que 'marginal' car cela concerne une proportion tellement infime de la population française qu'ils n'en n'ont *rien-à-fou-tre*. Ce qu'il faut c'est proposer des choses (l'idéal étant un projet de loi réaliste, objectif et responsable). Et encore...

    Flame me up, now
    Visiteur
     
    Les affaires de fachisme ou de pédophilie non pas tellement lieu d'être, tout le monde est d'accord pour les condamner je pense. Enfin perso j'avais plus en tête les affaires avec Perenoel.fr ...
    Visiteur
     
    C'était deux exemples très exagérés pour montrer les débordements possibles. D'ailleurs c'est un autre problème des forums: on est toujours reprit *à la lettre* sur ce qu'on dit, les gens jouent sur les mots, et on avance pas :)
    Visiteur
     
    Que ce soit de la pédophilie ou de la diffamation, c'est pareil : c'est illégal, et ce qui est reproché aux webmasters, c'est de n'avoir rien fait.

    Maintenant, en ont-ils la possibilité, doivent-ils vraiment le faire, où s'arrête la liberté d'expression, qui est réellement responsable, ce sont autant de questions qui ne trouveront pas de réponse dans les commentaires de Factornews et encore moins sur des fora fermés.

    Les réponses, elles se trouveront dans des tribunaux, avec des avocats, des juges et tous ces gens qui ont des choses intelligentes à dire.

    Enfin bref, à _mon_ avis, fermer un forum ne fait strictement rien avancer. Souvenez-vous : "boite de thon".

    tout ça pour dire que si Factornews avait un forum, il ne fermerait sûrement pas :)
    Visiteur
     
    *Page de pub*
    Factornews - Ze boite-de-thon spirit.

    Les messages de Sonny sont sponsorisé par petit navire.
    Visiteur
     
    forum
    Pourquoi vous n'avez pas de forum?
    Visiteur
     
    On a peur qu'ils soient vides, et ça fait pitié des forums vides :)
    Visiteur
     
    Ouaip
    Et puis on a peur de se prendre 50 000 € à cause d'arnaud qui dit du mal de SOE.

    Hop, au passage, pour faire plaisir à sonny :
    <img src=screen/2724.jpg border=1>
    Visiteur
     
    Pas mal !
    Visiteur
     
    merci, merci
    C'est des années d'entrainement à l'humour de merde avant d'arriver a faire des fakes aussi pitoyables.
    Visiteur
     
    C'es koi un fake ?

    C'es koi la marke de la boite de thon qui fai cette pub ?
    Visiteur
     
    °_°
    Visiteur
     
    Un élève à toi, Niko?
    hin hin
    Visiteur
     
    Boubou : C'est toi le fake.

    (Bravo Sonny, ton premier fake !)
    Visiteur
     
    Je vous demande de vous arreter !
    Visiteur
     
    Remarque
    Benoa, je pense que si Sonny avait des questions idiotes à poser, il le ferai avec son pseudo : il est habitué à être ridicule =)
    Visiteur
     
    Mais pourquoi Benoa m'accuse d'avoir faker, là ? Hein pourquoi ?

    C'es koi t'ai preuves ?
    Visiteur
     
    Notez que ces commentaires se transforment en vrais threads avec des vrais trucs débiles dedans, comme dans tous les forums du monde fabuleux de l'internet.
    Visiteur
     
    [edit]
    comme dans tous les forums du fabuleux monde de l'internet.

    Ouais ça sonne mieux.
    Ouais ça ne regarde que moi.
    Visiteur
     
    bof
    Tant que l'on ne se prend pas un procès par "Petit Navire", c'est que tout va bien.
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    Tribune

    _Kame_
    (23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
    Dks
    (22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
    Dks
    (22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
    Dks
    (22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
    Crusing
    (21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
    Crusing
    (21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
    Big Apple
    (20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
    Big Apple
    (20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
    _Kame_
    (20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
    GTB
    (19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
    Crusing
    (19h49) Crusing Jean Michel dialectique
    GTB
    (19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
    Big Apple
    (19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
    _Kame_
    (19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
    _Kame_
    (18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
    MrPapillon
    (18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
    MrPapillon
    (18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
    GTB
    (18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
    MrPapillon
    (18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
    MrPapillon
    (18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
    GTB
    (18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
    Crusing
    (18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
    Crusing
    (18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
    Crusing
    (18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
    GTB
    (18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
    Crusing
    (18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
    GTB
    (18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
    GTB
    (18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
    _Kame_
    (17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
    GTB
    (17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
    GTB
    (17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
    _Kame_
    (17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
    noir_desir
    (17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
    GTB
    (17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
    noir_desir
    (17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
    noir_desir
    (17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
    _Kame_
    (16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
    _Kame_
    (16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
    Big Apple
    (16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
    noir_desir
    (16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
    noir_desir
    (16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
    _Kame_
    (16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
    noir_desir
    (16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
    _Kame_
    (16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
    noir_desir
    (16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
    Big Apple
    (16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
    GTB
    (16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
    _Kame_
    (15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
    BeatKitano
    (15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
    noir_desir
    (15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
    noir_desir
    (15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
    _Kame_
    (15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
    _Kame_
    (15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
    _Kame_
    (15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
    noir_desir
    (14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
    __MaX__
    (14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
    Crusing
    (14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
    BeatKitano
    (13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
    BeatKitano
    (13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
    Crusing
    (13h04) Crusing Sympa le E171
    Big Apple
    (12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
    ptitbgaz
    (11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
    MrPapillon
    (11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
    MrPapillon
    (11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
    MrPapillon
    (11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
    choo.t
    (11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
    choo.t
    (11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
    Crusing
    (10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
    Crusing
    (10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
    __MaX__
    (10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
    BeatKitano
    (09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
    Crusing
    (08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
    MrPapillon
    (01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
    CBL
    (01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
    CBL
    (01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
    CBL
    (01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
    Crusing
    (01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
    CBL
    (01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
    Crusing
    (01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
    MrPapillon
    (01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
    noir_desir
    (01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
    Crusing
    (01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
    Crusing
    (01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
    Khdot
    (01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
    Khdot
    (01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
    Crusing
    (01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
    Khdot
    (01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
    Crusing
    (00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
    Crusing
    (00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
    _Kame_
    (00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
    MrPapillon
    (00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
    MrPapillon
    (00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
    Khdot
    (00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
    Khdot
    (00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
    Crusing
    (00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
    Crusing
    (00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
    MrPapillon
    (00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
    MrPapillon
    (00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
    MrPapillon
    (00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
    MrPapillon
    (00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.