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Tribune

HISTORIQUE DU dimanche 06 septembre 2015

Le vertueux
(23h06) Le vertueux CuberToy > Je ne pense pas que j’achèterai de si tôt du wacom, sauf si je peux me permettre de jeter de l'argent par la fenêtre effectivement. En attendant ça ne vaut plus le coût.
CuberToy
(22h12) CuberToy Sachant que depuis elles se sont amélioré. C’était la merde niveau pilotes y'a 2/3 ans, maintenant ils s'installent bien et font pas trop de conflits.
CuberToy
(22h11) CuberToy Le vertueux > Même expérience avec la 610, c'est celle que j'ai, plutôt satisfait (Merci Frenden), assez pratique pour les petites bourses.
wata_
(17h56) wata_ hier je vous demandais si vous aviez un client VoIP léger, aujourd'hui je viens faire le rapport : Discord c'est très lourd en ressources et à priori usine à gaz. J'ai trouvé Raidcall de pas mal : 4Mo de ram (mais un son de qualité moyen -mais suffisant)
MrPapillon
(13h29) MrPapillon [youtube.com]
Le vertueux
(12h19) Le vertueux Il y a peut être le feeling sur la surface qui pourrait ne pas plaire à tout le monde.
Le vertueux
(12h18) Le vertueux Le stylet de mon intuos 3 est mort (par ma faute), j'ai cherché des alternatives par curiosité sur le net. Je me suis arrêté sur les commentaires qui faisaient la comparaison avec les wacom et j'ai pris le risque d'en prendre une.
BeatKitano
(12h13) BeatKitano Du coup je garde ça en tête si tu dis que c'est bien. Pour quand mon intuos décedera.
BeatKitano
(12h11) BeatKitano T'as suivi Frenden là dessus ? J'ai pas tenté Huion, j'ai tenté msp j'ai moyennement aimé, mais comme j'aime pas trop les cintiq like...
Le vertueux
(11h57) Le vertueux Après elle risque de ne pas tenir 10 ans, c'est clair mais vu le prix ça n'a aucune importance.
Le vertueux
(11h56) Le vertueux enfin même sensibilité et précision que les intuos 5 et 6 plutôt, ça dépasse la 4.
Le vertueux
(11h55) Le vertueux Alroc > Oublie wacom, je suis passé à huion pour l'achat d'une huion 610pro en remplacement de mon intuos 3, même sensibilité et précision qu'une intuos a4 mais pour 80 euros.
Ouhlala
(07h24) Ouhlala (ce que je gribouille) [img.e-doodles.com]
Ouhlala
(07h21) Ouhlala dommage que les outils soient encore moins bon que ceux d'opencanvas qui date de 10 ans au moins . Mais c'est intéressant quand meme et peut-être plus sécurisé au niveau connexion internet
Ouhlala
(07h11) Ouhlala ils sont pas très bavard
Ouhlala
(07h11) Ouhlala lol non çà va, pas d'insultes ;)
Ouhlala
(07h10) Ouhlala mais j'aime bien . Je sens que je vais trainer de temps en temps dessus =)
BeatKitano
(07h10) BeatKitano Ouais c'est pas super au point le reseau. Mais je vais pas revenir les mecs doivent me hair pour avoir fait lagger a mort le truc (j'ai planté).
Ouhlala
(07h05) Ouhlala çà lag un peu quand meme je trouve
BeatKitano
(07h05) BeatKitano Il aime pas Doona Bae [twitter.com]
Ouhlala
(07h04) Ouhlala lol
BeatKitano
(07h00) BeatKitano Ouais, et je crois que j'ai tué le serveur XD
Ouhlala
(06h52) Ouhlala lol tu le testes aussi? :P
Ouhlala
(06h50) Ouhlala BeatKitano > (8h48) pareil sauf que j'utilise csp, medibang, painter, ou mischief selon ce que j'ai à faire . Photoshop l'avantage, c'est pour la chié de brosses téléchargeables , et quand on veut faire des effets de textures particulier
BeatKitano
(06h48) BeatKitano Ouep csp c'est le bien. Je touche plus photoshop que pour les photomanips et pour la post. Niveau illus csp l'a complêtement remplacé.
Ouhlala
(06h46) Ouhlala BeatKitano > tiens je connaissais pas . Je vais tester çà merci . (Sinon CSP est très bien aussi : je l'ai meme acheté, et fait acheté dans la boite où je bosse en ce moment :P : il était en grosse promo il y a peu)
BeatKitano
(06h43) BeatKitano Ouhlala > [drawpile.net] ? Jamais essayé c'est peut être nul.
Ouhlala
(06h31) Ouhlala Le seul truc que j'aimerai retrouver un jour sur un soft de dessin, c'est les fonctions "chat+dessins en ligne multiple" comme opencanvas 1.1
Ouhlala
(06h24) Ouhlala (onglet "pinceau") . Dans la meme fenetre, tu peux importer des png ou autre (icones en bas)
Ouhlala
(06h23) Ouhlala en double cliquant sur le nom des brosses, tu as des options
BeatKitano
(06h22) BeatKitano Bah, laisse tomber je reste sous csp, y'a des trucs sympas sur ce soft, les guides, les materials sympas. Mais bon c'est super limité de base je vais pas recréer tous mes brushes. Merci pour la découverte en tout cas.
BeatKitano
(06h17) BeatKitano Hmm les options de customisation me paraissent super limitées. J'ai même pas la moitié de celle de PS là. Y'a un truc que je zappe ?
Ouhlala
(06h16) Ouhlala Par défaut il y a assez peu de brosses mais tu peux quasiment tout recréé ce qui est présent dans csp, photoshop
Ouhlala
(06h14) Ouhlala BeatKitano > tu peux créer tes brosses à partir de PNG ou direct dans le soft, et il y a pleins d'options de customisation. Le tout enregistrable en palette perso. Je me suis recréé une mine graphite grasse comme çà à partir d'une brosse photoshop
Ouhlala
(06h10) Ouhlala Parce que les asiat ont compris depuis longtemps que le numérique permet de gagner en productivité si le logiciel est simple d'utilisation, avec des outils bien foutus. Bien plus gros marché qu'en Europe
BeatKitano
(06h07) BeatKitano Ouhlala > C'est pas mal mais c'est nettement moins complet que CSP, et ça manque de brushes a mort. J'ai pas l'impression que ce soit très customisable en plus.
BeatKitano
(05h59) BeatKitano Ok downloading. D'ailleurs je comprends pas pourquoi 70% des bons softs de peinture viennent d'asie... on dirait qu'en occident on sait pas faire des trucs qui marchent...
Ouhlala
(05h52) Ouhlala Oups le nom du soft c'est medibang paint pro pas encore réveillémedibangpaint.com/
Ouhlala
(05h48) Ouhlala Mais si tu veux te débarrasser de ce gris carton encombrant et plein, je suis dispo gratuitement :p
Ouhlala
(05h47) Ouhlala BeatKitano > non c'est aussi illustration (pleins d'outils sympa. Très proche de csp) . La 24hd est trop grande pour moi . Testé chez un pote avant de m'orienter vers la 22hd :p
BeatKitano
(05h44) BeatKitano Ouhlala > :D La 24hd est dans son carton derrière moi. Ça fait plus d'un an... Intuos > *
BeatKitano
(05h43) BeatKitano Connais pas. Après ce que tu décris a l'air fortement porté bd et c'est pas pour ça que j'utilise CSP. Mais merci.
Ouhlala
(05h43) Ouhlala BeatKitano > même ma vieille cintiq 21ux à des couleurs plus justes que mon Eizo , une fois les 2 calibrés avec une sonde i1 display pro ^^; . Ça m'avait surpris
Ouhlala
(05h40) Ouhlala BeatKitano > ouip même avis : les dernières intuos font plus cheap . Sinon en logiciel gratuit pour dessiner je conseille fortement 'mediapaint'. : Un mangastudio/clip paint like, avec syncho online des réglages et gestion trame, comic, etc
BeatKitano
(05h39) BeatKitano Putain je viens de checker... dix ans quand même la bête... ça c'est du matos. A comparer avec les 6 ans max des I5 XD
Ouhlala
(05h37) Ouhlala Résistant et on trouve des intuos 3 ou 4, a4, pour ton budget. Vérifier état du stylet (grip/mine/bouton et le fait que la mine doit pas avoir de jeu) . Compatible avec les derniers windows bien sûr
BeatKitano
(05h36) BeatKitano Je suis toujours sur ma I3 et j'en suis parfaitement satisfait, y'a juste le bouton du stylet qui se barre des fois, mais j'ai aucun soucis technique et ça fait des siècles que je l'ai.
BeatKitano
(05h34) BeatKitano Ouhlala > Intuos 3-4. Après caca qui dure pas.
Ouhlala
(05h34) Ouhlala Alroc > pareil que beatkitano : a4 (ou "médium", selon les modèles) est le plus intéressant. Perso je trouve les versions " touch" plus chiantes que pratiques. Je te conseillerais de regarder du côté de l'occaz pour 100e : wacom fait du matos plutôt
BeatKitano
(05h23) BeatKitano Donc pour un budget de 100 euros t'auras rien de valable. Si tu veux vraiment une tablette utile attends d'avoir 300 au mini.
BeatKitano
(05h17) BeatKitano Je te conseille une intuos A4 sinon rien.
Alroc
(03h01) Alroc Avec un budget d'environ 100€ vous me conseillez quoi comme tablette graphique ?
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...