En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
(22h25)fwouedd A mon avis, vu le succès international des nude mods, je suis pas sur que les premiers jeux porns soient japonais. Çà va être la guerre.
(22h19)fwouedd MrPapillon > A priori, c'est fait par un italien.
(21h50)Dks LeGreg > psyché oO
(21h44)Crusing MrPapillon > (21h16) Oui alors les premiers jeux porn qui arriveront en VR, on sait très bien de quel pays ils viendront :)
(21h43)Crusing LeGreg > générateur de Cyriak.
(21h24)noir_desir MrPapillon > ahah quelle imagination.... ou pas :)
(21h16)MrPapillon Mais bordel le Japon : [youtube.com]
(20h40)BeatKitano You can't test the puppyslug god
(20h31)MrPapillon Un genre de schwarzy, mais années 60.
(20h31)MrPapillon Il va être funky le Terminator qui va venir tous nous buter.
(20h08)Le vertueux LeGreg > Si j'ai bien compris, on va avoir une génération d'IA totalement perchée :)
(19h52)LeGreg Le vertueux > C'est un bout de code de computer vision mais avec le seuil de détection des motifs baissé puis on prend la fonction inverse pour redonner une image (ou une animation si la source est vidéo).
(18h24)Hell Pé kmplt242 > c'est tout à fait fascinant. Après, comme le dit Audureau, c'est au pire un très bon fake, au mieux une proto de PlayStation (sans Nintendo)
(15h07)thedan BeatKitano > en fait d’après cet article, on peut craindre l'explosion de la bulle immobilier chinoise ce qui serait une catastrophe mondiale : [latribune.fr]
(15h03)BeatKitano Maintenant faut se poser une question toute bête, quel effets sur l'ouest ? C'est là ou ça devient intéressant.
(15h02)BeatKitano Objectif novembre ! :D
(15h01)thedan Yolteotl > COPAIN !!!
(15h01)thedan Yolteotl > pardon pas des rumeurs exact [boursorama.com]
(13h20)Toninus (13h17) L'est pas déjà effondrée la Russie ?
(13h17)MrPapillon Le top ça serait un effondrement de la Russie ou de la Chine. Si l'OCDE et l'OTAN pouvaient s'accorder sur ce point, ça m'arrangerait.
(13h14)MrPapillon J'espère que la débâcle grecque va continuer, parce que le bitcoin remonte. C'est bon pour mes affaires.
(12h19)hohun Also no fat but what we bake
(12h19)hohun BeatKitano > No fate but what we make.
(12h14)BeatKitano Ces gens vont finir par vraiment arriver a me faire croire que l'anarchisme est une bonne idée. C'est fou.
(12h11)noir_desir BeatKitano > mais on te dit que c'est le meilleur ...
(11h58)MrPapillon Un peu comme aux US avec les gens qui sortent avec des caméras pour filmer les films toute la nuit bénévolement.
(11h57)MrPapillon La différence se ferait qu'on n'aurait pas que des délits majeurs, mais aussi les délits mineurs.
(11h57)MrPapillon Mais peut-être que la politique ça changera du jour au lendemain. Par exemple avec un site internet avec des profils de chaque politique avec les gens qui peuvent sortir des dossiers et apporter des preuves de manière anonyme.
(11h57)Crusing thedan > il a aussi dit « Il vous rappelle quelqu’un ? Moi aussi... » avec un porcelet dans les bras
(11h55)thedan les autres décisions pardon
(11h54)thedan Je me rappelle avoir lu Villepin qui avait dit que "si 10% des décisions du President sont réellement appliqué pendant un mandant, c'est déjà énorme" Toutes les autres discussions sont bloqués/ralentis par les rouages de l'administration
(11h53)MrPapillon à petite trahison quand on est fonctionnaire et qu'on va délibérément à l'encontre de l'intérêt de l'Etat.
(11h52)MrPapillon thedan > Il faudrait une sanction de trahison. Ça va de haute trahison quand on est ministre des Affaires étrangères et qu'on prend des décisions par rapport à des intérêts étrangers.
(11h51)thedan le pire je crois c'est que dans notre vielle démocratie il s'est développé une caste de haut- fonctionnaire qui échappent à tout contrôle qui ont des pouvoirs immense (plus que les ministres)
(11h50)MrPapillon De mon point de vue, ce qui manque, c'est des journalistes de talent. Qui peuvent allier pédagogie, vulgarisation et analyse profonde et réellement objective/scientifique.
(11h49)thedan MrPapillon > et encore en terme de sanction... Bof, je te rappelle qu'en théorie la sanction ultime c'est de pas être réélu hors le nombre de mecs qui ont piqué dnas la caisse et qui sont réélu...
(11h48)MrPapillon Faut pas oublier que les élus et les personnes choisies par les élues sont des fonctionnaires au service de l'Etat qui est au service du peuple. Donc ça devrait être les personnes les plus contrôlées du pays.
(11h48)thedan qui etait un homme bien complese mais un hommage pareil, c'est assez inquietant
(11h47)MrPapillon hohun> Les mecs sont pourris parce qu'ils le peuvent. Les institutions devraient avoir des outils d'auto-nettoyage. Ce n'est pas le cas.
(11h47)thedan nono_le_robot > MrPapillon > T'as un coté moral et intérêt supérieur de l’État à remettre en place... Par un non cumul des mandats, un vrai statut de l'élu une limite d'age... Quand je vois que toute l'assemblée a rendu hommage à Pasqua
(11h47)MrPapillon nono_le_robot > Tirage au sort, ce n'est pas efficace.
(11h46)hohun MrPapillon > le système actuel ne me dérangerait pas s'il n'était pas pourri de mecs malhonnêtes et idiots (rien qu'au niveau de l'informatique et de l'internet, les mecs sont complètement à la ramasse, ça laisse rêveur sur le reste)
(11h46)MrPapillon Du coup démocratie représentative ça reste le top, mais le problème, c'est que comme pour un PDG et ses actionnaires, quand on une responsabilité, il faudrait un moyen de garantir que cette "responsabilité" soit contrôlée et sanctionnée.
(11h44)nono_le_robot MrPapillon > Y aurait la démocratie par tirage au sort, qui empêcherait la politique de carrière et toutes les dérives qui vont avec
(11h44)MrPapillon Sans partir sur du combo national / socialiste classique mais plus passionné que rationnel.
(11h43)MrPapillon Je ne sais pas si on peut avoir un régime populaire et efficace à la fois.
(11h42)MrPapillon Démocratie représentative : pas efficace, mais un contrôle suffisant pour le peuple. Démocratie totale : pas du tout efficace parce que le peuple pige rien à rien.
(11h42)hohun Bon allez, j'arrête de polluer la tribune, chuis vraiment trop à la bourre
(11h42)hohun Du coup, ça me rappelle le "je voterai pour le moins con" de Reiser
(11h41)hohun Yolteotl > on est d'accord, sauf que personne ne propose de trucs réalistes, enfin pas la dernière fosi que j'ai vérifié en tout cas
(11h39)hohun Et cesser de parler de la reprise de l'emploi, qui finira de toute façon par se casser la gueule dans un système de plus en plus automatisé et où chaque employé a 10 fois plus de productivité qu'il y a 100 ans
(11h39)Yolteotl *Or
(11h39)Yolteotl hohun > mais du coup, il faudrait que le peuple accepte de voter pour des gens ayant des programmes réalistes... Hors ce sont toujours les rêves et les promesses qui font gagner les élections, jamais les discours froids et réalistes. :)
(11h38)hohun Peut-être qu'il manque juste un président pour leur dire que rien ne s'améliorera dans l'immédiat, et qui acceptera de nous dire qu'il va nous foutre dans une merde noire pendant 10 ans dans l'espoir que nos gosses aient un bon futur
(11h37)hohun Yolteotl > peut-être que le peuple agiterait moins le vote de sanction s'il n'était pas régulièrement pris pour un con avec des promesses idiotes, de la lnague de bois et des politiques de court terme
(11h36)hohun Béni soit le brochet, madeleine impérissable des jours de sanction populaire. Et vive le gros rougµBURP*
(11h36)hohun On néglige beaucoup trop la saveur du brochet lors des présidentielles. Les Lyonnais savent, eux, c'est pourquoi ils en mettent dans la quenelle qui leur arrive immanquablement dans le fondement.
(11h35)Yolteotl hohun > et que le peuple ne prendrait pas pour un outil de sanction / d'approbation de la politique mené par le gouvernement qui émet le dit référendum.
(11h35)hohun Et pour le coup le brochet a toujours meilleur goût quand il est dégusté loin des journaux télévisés un soir d'élection
(11h34)hohun Moi par exemple je vais à la pêche en rêvant d'un système où le peuple a réellement une voix pendant le quinquennat, et pas seulement par la blague du référendum qui n'est qu'un instrument que les élites agitent quand bon leur semble
(11h30)thedan hohun > d'apres ce que j'ai compris c'est souvent les memes ... Les sondages et les "experts "arrivent à faire la part des choses
(11h28)thedan BeatKitano > soit pas faché... Depuis ce matin, j’arrête pas d'argumenter du coup là je détens un peu
(11h28)hohun thedan > le problème reste de distinguer le nombre qui ne vote pas par contestation et le nombre qui ne vote pas parce qu'ils vont à la pêche
(11h27)Crusing Ca doit etre blessant de se rendre compte qu'une discussion politique sur une tribune de JV revient VRAIMENT à l'efficacité d'une discussion de comptoir, pour le coip je suis d'accord avec le "bein fait le" de yolteotl dans une moindre mesure
(11h27)hohun Eh merde maintenant je suis à la bourre dans mon taf. Salauds de grecs.
(11h27)thedan BeatKitano> apres je ne vois pas comment fiare revenir les gens au vote quand ta's un nombre impressionant qui vont pas voter parce qu'il fait beau
(11h25)Crusing BeatKitano > "serieusement"
(11h25)ptitbgaz jamais pêché à son petit niveau leur jette la première pierre... (là je sens qu'ils vont s'en prendre plein la gueule :D ). Mais encore une fois, ça n'empêche pas d'aller dans le bon sens
(11h25)ptitbgaz jamais pêché à son petit niveau leur jette la première pierre... (là je sens qu'ils vont s'en prendre plein la gueule). Mais encore une fois, ça n'empêche pas d'aller dans le bon sens.
(11h24)Yolteotl individu, juste parce qu'il est né au bon endroit au bon moment, sans aucun critère de sélection sur sa capacité à juger les problèmes nationaux, ce n'est pas forcément la meilleure solution pour élire nos dirigeants.
(11h24)BeatKitano J'avais oublié pourquoi j'évitais factor. En fait on peut discuter un peu serieusement le temps que certains arrivent. Après c'est DU LOLOL. A la prochaine du coup :/
(11h23)ptitbgaz (heureusement) et est devenu un véritable pestiféré mais je vais pas le plaindre) et encadrer parce que certains sont "hors-sols". Mais de là à dire qu'ils sont tous pourris... Le politique est un homme comme les autres, donc imparfait. Que celui qui n'a
(11h22)Crusing thedan > C'est une vieille cougard ,qui fait une gâterie a un clochard...
Aprés 5 min de bonne vonlonté s'exclame:« mais tu bandes pas !!!»
Le clochard:« peut etre que j'ai du mal !! Mais au moins elle est propre!»
(11h22)Yolteotl BeatKitano > Non, je reconnais que notre démocratie a été bâtit par une certaine caste sociale, ça n'empêche pas les autres classes d'avoir améliorer leurs conditions de vie depuis. Et ça n'empêche pas non plus de penser que donner le droit de vote à tout
(11h21)BeatKitano Sorry j'avais pas l'autre message. On est d'accord.
(11h21)ptitbgaz (10h56) Je suis assez d'accord. Ce serait plus facile, moins exigeant (et plus rémunérateur) pour pas mal d'entre eux de bosser dans le privé par ex. Après bien sûr qu'il y a des abus qu'il faut combattre sévèrement (Thévenou a payé ses amendes
(11h21)BeatKitano thedan > Mais pourquoi je voterai blanc ? Si c'était comptabilisé je me ferai un plaisir de le faire, mais en l'état a quoi ça sert ?
(11h20)thedan hohun > Crusing > Et les caouét?
(11h20)Yolteotl hohun > C'est pourtant ce qui se passe depuis 2 siècles. Sinon on aurait eu le droit à l'une ou l'autre révolution depuis. Certains politiques parce qu'ils avaient une véritable conscience de l'Intérêt Général, d'autres parce que c'était dans leur intérêt
(11h19)thedan tu reconnais le vote blanc pardon
(11h19)choo.t Toninus > Coluche ?
(11h19)thedan le droit de vote devrait étre un devoir... Si t'es pas content tu votes blanc mais tu votes ! Mais pour contre balancer tu reconnais le droit de vote et tu annules la vote s'il est supérieur à 50%
(11h19)Crusing hohun > ouf t'as mangé de l'ail?
(11h18)Toninus On peut toujours voter pour un petit parti rebelle et rigolo... Contrairement aux votes blancs c'est comptabilisé.
(11h18)hohun thedan > Gégé, la même ! Bôôarp
(11h17)Crusing thedan > *rot*
(11h17)hohun Légitimer un système malgré soi, je plains les Belges qui reçoivent une amende s'ils ne votent pas (si je ne me trompe pas)
(11h16)BeatKitano Des fois j'ai l'impression de lire de la schyzophrenie Yolteotl. Reconnaitre que notre démocratie ne profite qu'a une poignée, mais vouloir retirer le droit de vote aux gens qui ne reconnaissent pas ces représentants ni leur légitimité...
(11h16)hohun D'autre part, je rappelle que le droit de ne pas voter est un fondement de la démocratie. Obliger les gens à voter, c'est les obliger à valider un ordre des choses malgré eux, ce qui va à l'encontre d'à peu près tous les principes de notre système.
(11h16)thedan Et allez BeatKitano > hohun > Yolteotl > vous faites péter la poire aprés?
(11h15)Crusing (11h09) hohun > le poste de gardien de parking est plus exigent en terme de transparence que celui d'elu :)
(11h15)BeatKitano hohun > Tu y vas fort, c'est pas de carrière, ils sont avocats et pdg seulement...
(11h14)BeatKitano hohun > C'est bien possible, quand on double son salaire parce qu'on a envie on doit bien pouvoir faire ça aussi. Séparation des pouvoirs \o/
(11h14)hohun Yolteotl > et donc tu attends de nos gouvernements modernes qui sont, je le rappelle, uniquement constitués de politiciens de carrière (cad riches), de faire des gestes significatifs envers le peuple ?
(11h14)Yolteotl Il n'empêche que partant de ce fait historique, les politiques votent des lois qui les contraignent, non sans résistance de la part de certains d'entre eux, et que ces lois finissent par être appliquées et produisent les effets escomptés.
(11h13)BeatKitano Oh merde... alors faut me retirer le droit de vote, parce qu'a la base notre démocratie est un mensonge ? AH ben merci du coup.
(11h13)Crusing Je soupconne marsacator44 d'etre Ash qui joue aux idiots du village
(11h13)hohun Tiens d'ailleurs, les parlementaires ne s'étaient pas exclus eux-mêmes de la loi sur le rensiegnement ?
(11h12)Yolteotl hohun > Peut être parce qu'historiquement, ce qui a fait tomber la monarchie en France a été une révolution bourgeoise, et que c'est les bourgeois qui ont bâtit les fondations de notre état / république actuelle pour leur propre bien et non celui du peupl
(11h12)hohun Ca fait des décennies (siècles ?) qu'on enchaîne scandale sur scandale, on sait qu'ils n'apprennent pas.
(11h11)hohun sous peine de poursuites. Ces gens devraient être filmés et enregistrés dès qu'ils sortent de leur maison et pourtant ce n'est pas le cas.
(11h10)hohun et sans possibilité de publier ce que tu as lu au public
(11h10)hohun et quand un con fait un pet fiscal foireux, hop, on vote une loi tranquilou où il faut que tu fasses la demande (et probablement te déplacer) pour consulter les infos fiscales (pour peu que le mec ait tout déclaré)
(11h09)hohun Le peuple devrait avoir un accès libre et immédiat à la vie publique et fiscale de leurs représentants, et pourtant ce n'est pas le cas
(11h09)BeatKitano "rien a cacher !" :D
(11h08)hohun (11h03) Dans ce cas pose-toi une question simple. Ça ne te parait pas bizarre que des gens qui votent des lois de surveillance généralisée d'un claquement de doigts n'ont pas l'envie de voter des lois de transparence absolue ?
(11h07)BeatKitano Yolteotl > (11h03) Oui, et pendant ce temps on rendra le droit de vote obligatoire a tout le monde, histoire d'essayer de se payer une légitimité :D Je t'aime mec.
(11h06)BeatKitano MrPapillon > "éviter que les infos importantes se retrouvent dans la nature après le mandat" Ahahah c'est hyper bon, c'est super important APRES, pendant de toute façon y'a rien qui filtre *HUMF*.
(11h05)Crusing Moi je suis curieux de voir les futurs score de sarkozy, deja quil passe les primaires sera abusette, alors le premier tout... ce sera un bon thermometre pour moi pour quitter le navire comme un rat
(11h05)MrPapillon Parce qu'on rigole sur les écoutes pendant le mandat, mais après le mandat, la planète entière doit être au courant du fonctionnement de notre pays.
(11h05)BeatKitano MrPapillon > Je pense que c'est de la pitié, quand on voit le bordel qu'ils foutent... ça a de quoi faire réfléchir n'importe quel futur potentiel employeur... enfin c'était vrai avant... vu les employeurs des grosses boites maintenant...
(11h05)MrPapillon Je suis pas sûr que ça soit très efficace.
(11h04)MrPapillon On pourrait supposer que c'est pour éviter qu'il y ait corruption pendant le mandat, ou d'éviter que les infos importantes se retrouvent dans la nature après le mandat. Mais vu le nombre de confs que font nos dirigeants et leur taf' de consultant.
(11h03)Crusing MrPapillon > "ca fait pas de mal ma foi de marcher au pas de l'oie"
(11h03)Yolteotl ne votent pas. Tu ne devrais même pas en avoir le droit ;)
(11h03)BeatKitano hohun > Dis mois t'es pas né a Nantes des fois ? Je voudrais être sur qu'on a pas échangé un membre de ma famille...
(11h03)MrPapillon Oui c'est très important de dépenser 1 million d'euros par an pour un ex président et à vie. Je sais pas pourquoi, mais c'est très important pour la Nation.
(11h03)Yolteotl BeatKitano > C'est intéressant de te voir parler de politique. Tu avances un "argument" (pas de transparence, cumul des mandats), je t'envoie une loi votée sous ce gouvernement améliorant les choses, tu l'ignores. Au final c'est bien que les gens comme to
(11h02)hohun (10h58) goutte d'eau dans l'océan, entre les problèmes de malhonnêteté qui restent et la libéralisation et dérégularisation des économies depuis les années 80, faire "un peu mieux" est jeter du pains aux pigeons
(11h02)BeatKitano MrPapillon > Si y'avait que les locaux, je suis toujours épatté de voir le faste dans lequel ces gens vivent alors qu'ils ont des payes astronomique et une santée financière assurées a vie...
(11h00)MrPapillon Je sais pas ce qui est mieux entre l'ultra-sobriété des conditions de travail de l'administration allemande, et notre poste de Louis XIV de président français et de sa cour, mais la différence est étonnante.
(11h00)BeatKitano Crusing > (10h58) <3
(10h59)BeatKitano Yolteotl > Monter un parti ? T'es serieux ? Je comprends mieux les interventions éclairées du coup.
(10h59)MrPapillon La salle des négociations avec des dirigeants/diplomates étrangers qui ressemble à une classe de lycée, avec les tables pourries et des bouteilles d'eau.
(10h58)Crusing Yolteotl > ah le fameux "c'est nul? Bein fait le!" LE PLUS BEL ARGUMENT DE L'INTERNET, on se croirait sur les commentaires de rue89
(10h58)MrPapillon Merkel qui bouffe au kebab du coin, ou du poulet patates à la cantine.
(10h58)Yolteotl dans le bon sens, peut être trop lentement, trop timidement, mais les politiques sont plus contrôlés maintenant qu'il y a 10 ou 20 ans
(10h58)MrPapillon Y avait un documentaire sur la chancellerie allemande. Totalement différent du "Palais" de l'Elysée. Les couloirs et l'extérieur ressemblent à un hôpital, tout le monde est libre de rentrer et d'assister à des conférences et tables rondes des dirigeants.
(10h57)Yolteotl BeatKitano > Et c'est là qu'intervient l'interdiction de cumul des mandats voté l'année dernière : [fr.wikipedia.org] Que tu le veuilles ou non, les choses avancent
(10h56)hohun En l'occurrence, un politicien malhonnête viole facilement 3 ou 4 article de la DDH. Soit potentiellement autant qu'un terroriste, oui, j'ose.
(10h56)Yolteotl BeatKitano > Si tout est à jeter, prends leur place, monte un groupe, un parti... J'ai du mal avec les gens qui rejettent le système en bloc mais qui ne font rien non plus pour améliorer les choses.
(10h56)Crusing BeatKitano > FAR, qu'on dit [dailymotion.com]
(10h54)BeatKitano (10h53) @crusing
(10h53)BeatKitano :D De toute façon RAF on a 40 mandats \o/. Ce pays putain ;D
(10h53)hohun Yolteotl > tu as tout dit, elles sont insuffisantes. Le gouvernement est le garant de la république et de la loi, et à ce titre tout comportement contrevenant à la déclaration des droits de l'homme est par définition une atteinte au peuple et à la nation.
(10h51)Crusing hohun > BeatKitano > ma préférée restebl'ineligibilité sur une période, t'as plus de risque de co,sequence judiciaire en co,duisant avec unpetard dans le nez qu'en ayant fait des magouilles à niveau nationale et bien sociiaux
(10h50)BeatKitano hohun > (10h47) Je pense que c'est pour le meilleur honnêtement... si on se retrouvait tous ensemble les boites noirs s'affoleraient... :|
(10h49)BeatKitano hohun > C'est pire ailleurs ! Regardez le terrorisme ! Chez nous ça va on est protégés. AU PAAAAS GARDE A VOUS § ... cynisme mais pas trop.
(10h48)hohun Yolteotl > en Espagne ça dépend des endroits. Il y a des affaires de corruptions assez fortes en Andalousie et les trois quarts du gouvernement Aznar en examen, mais c'est pas non plus la fête à la mafia
(10h47)BeatKitano Yolteotl > NON c'est pas acceptable ! PUTAIN MAIS LIRE ÇA BORDEL. Y'a des gens qui crêvent par le manque de thune alors que ces porcs n'ont de compte a rendre a personne et dilapident la thune des moins riches.
(10h47)hohun (10h46) mais dans mes bras putain ! Frère jumeau séparé à la naissance !
(10h46)Yolteotl Tu vas en Italie ou en Espagne, là tu peux parler de corruption, presque institutionnelle. En France, on a tout de même quelques barrières, même si elles sont insuffisantes, elles existent.
(10h46)hohun On parle de mecs qui dirigent la vie de millions de personnes. Même une petite faute est une faute de trop.
(10h46)BeatKitano J'attends plus rien du corps politique, les seuls moment ou je ferai mon devoir citoyen ce sera quand les bulletins blancs seront comptabilisés et pour les référendums. Le reste c'est pisser dans un violon.
(10h46)hohun Yolteotl > en politique, le nivellement doit se faire par le haut, pas par le bas.
(10h45)Yolteotl BeatKitano > les dérives au quotidien restent dans "l'acceptable". Bien entendu si tu prends des pays exemplaires, on est plus mauvais dans ce domaine, mais on est TRES loin d'avoir le bonnet d'âne. Sans même parler des pays en développement
(10h44)BeatKitano Toninus > Oui. Voilà. C'est une putain de discussion de comptoir, mais "tous pourris" c'est pas un délire.
(10h43)hohun D'ailleurs les interviews de Cahuzac l'an dernier (en substance "au final mon seul regret c'est de m'être fait gauler") montre bien le cynisme de ces gens
(10h43)Toninus (10h39) D'ailleurs si personne ne vote de loi c'est bien parce que tout le monde en profite...
(10h42)hohun Quelle donne ? L'autre et sa phobie administrative, c'était après la loi, saal, pareil. Et puis c'est une déclaration de patrimoine, ça n'empêche pas les malversations et pots de vin
(10h40)BeatKitano J'ai du mal a me contenter du peu quand je vois les dérives au quotidien. Désolé Yolteotl ça doit être mon manque de couleur arc-en-ciel envers la classe politique ...
(10h39)BeatKitano Yolteotl > Faut lire le journal, c'est sans arrêt qu'un ministre ou un député se fait pincer pour des frais démesurés. Au pire t'as un petit article, personne en parle pas de sanction. En suède il se ferait virer.
(10h39)Yolteotl *a | sans qu'elle soit parfaite, ou suffisante, ça a amélioré les choses.
(10h37)Yolteotl BeatKitano > J'aurai été d'accord il y a 3 / 4 ans, mais la loi de transparence de la vie publique à quand même changé la donne : [fr.wikipedia.org]
(10h35)BeatKitano Yolteotl > Ouais, des gros trucs. Lis l'article ils épluchent vraiment tout. En france on a pas ça. Au pire c'est un blame quand ça devient génant... les affaires c'est pour les trucs enormes et rendus publics...
(10h34)BeatKitano (10h33) hohun > Qu'ils payent même pas la plupart du temps d'ailleurs, le fameux levier des emplois menacés :)
(10h34)Yolteotl BeatKitano > Thomas Tevnou ? Jerome Cahuzac ? Agnès Saal ? Les premiers noms qui me viennent...
(10h34)BeatKitano Bah ouais mais c'est mieux de taxer les pauvres, ils sont plus nombreux et ont moins de moyen de se rebeller ! :) Un monde parfait !
(10h33)hohun Parce que si toi tu fraudes, t'inquiète, on saura te retrouver. Par contre quand [multinationale_milliardaire_générique] fraude, on lui met une petite amende de quelques millions de temps en temps et basta.
(10h32)hohun Pendant ce temps là, on fait chier les petites gens avec des dettes pharaoniques.
(10h31)hohun Si tu ne me crois pas, va lire le principe du sandwich hollandais que je citais plus bas. Tu passes ton taux d'imposition de 33% à 5% en toute légalité.
(10h31)hohun Toninus > processus législatif lent et poussif, pots de vin, obscurité de l'imposition internationale. Plus le fait que l'évasion fiscale est absolument légale selon la loi européenne.
(10h30)BeatKitano [francetvinfo.fr] Regarde la suède... imagine ça chez nous :D
(10h29)BeatKitano On en revient toujours al a même chose, le degré de corruption est affolant. Regardez les pays nordiques et leur cour des comptes. Une boite de chocolat: demission. Une ferrari en france ? Et alors ?
(10h29)BeatKitano Parce que certains politiques se graissent la patte avec les dites boites... :)
(10h28)Toninus (10h27) Pourquoi on ne les oblige pas à payer ce qu'elles doivent réellement ?
(10h28)BeatKitano fronton
(10h27)BeatKitano hohun > On devrait faire un change.org pour mettre ça en frontant des batiments de bruxelle :)
(10h27)BeatKitano Toninus > Pourquoi elle déménageraient ?
(10h25)Toninus (10h24) Non mais déménager, pourquoi pas...
(10h25)hohun Bref l'Europe est un comptable obèse individualiste qui s'étouffe dans sa paperasse
(10h24)BeatKitano Toninus > Tu vois les grosses boites devenir plus petite toi ? Pour l'instant j'ai toujours assisté a la concentration de ressources...
(10h24)hohun En France tu remplis une case, hop, plié, là-bas t'as 30 pages de trucs absolument imbitables sans un DESS d'économie des entreprises. Un mec du tréso public espagnol m'a conseillé de frauder, c'est vous dire
(10h22)Toninus BeatKitano > On aurait encore des grosses boites par contre ?
(10h22)hohun et déclarer une double imposition en espagne, faudrait que je vous montre la gueule de leur déclaration, en gros si t'es pas comptable international t'es fichu. Le rêve administratif européen.
(10h21)BeatKitano "Tokyo's Nikkei index drops 1.65% after Greek 'No' vote". Monkey affraid, monkey push lever. Monkey want banana. Vomir.
(10h21)hohun côtés ne sait comment ça fonctionne et tout le monde se contredit.
(10h21)hohun Pendant ce temps, moi je suis sujet à la double imposition France-Espagne pour un maigre salaire d'auto-entrepreneur, et je suis à la bourre dans mes déclarations (et j'aurai donc à payer une amende, je suppose) parce que personne des deux
(10h19)BeatKitano J'ai lu un papier y'a quelques temps, si l'état français prélevait réellement l'impot comme il devrait l'être, on aurait plus de trou de la sécu, elle serait même excédentaire... cqfd.
(10h18)BeatKitano hohun > (10h18) Ahaha mais trop !
(10h18)BeatKitano hohun > Oh ça aurait pu, mais Mélenchon... non. Clairement non, dans le genre vaseux :x
(10h18)hohun (10h15) *de renflouer des états avec l'argent de l'évasion fiscale
(10h17)Yolteotl Yolteotl > (10h14) 2,5, pas 5 ;)
(10h17)hohun BeatKitano > <3 veux-tu m'épouser ? La cérémonie aura lieu en l'église du Saint-Prolétariat en présence de Mgr. Mélenchon.
(10h15)BeatKitano J'ai tellement hate de voir les lois qui permettront aux multinationales de renflouer des etats... qu'on devienne enfin un beau monde bien dystopien comme il faut...
(10h14)Yolteotl Comment il disait Aznavour ? "II me semble que la misère. Serait moins pénible au soleil"
(10h14)Yolteotl choo.t > je dis juste que leur taux de suicide / habitants est toujours 5 fois inférieur au notre avant la crise. 2 suicides par jour en Grèce ça reste faible, à titre d'exemple, en France pendant la crise, un agriculteur se suicidait tous les 2 jours.
(10h13)BeatKitano Au final on contribue a l'appauvrissement des nations, au dumping social, a l'immigration de la misère tout ça pour le plus grand plaisir des banques et des multinationales. Mais les grecs sont vraiment trop cons de pas accepter les aides hein !
(10h11)BeatKitano Et attendez parce que la c'est la grece, mais tous les pays de l'est qui ont clairement pas les reins assez solide pour être dans l'europe font la queue en attendant leur tour. Parce que ça s'arretera pas là !
(10h11)hohun Du coup les grosses boîtes peuvent se faire des sandwiches hollandais les doigts de pied en éventail, et les pays sont tenus par la loi de mariner dans leur caca. Fantastique.
(10h11)hohun Je lisais l'autre jour un article de Piketty qui parlait des fautes fondamentales de l'union économique européenne, en particulier la non-fusion de la fiscalité et l'impossibilité de dévaluer. Ce qui est complètement con quand on y pense.
(10h11)BeatKitano Toninus > Ces prêts ne sont pas une aide, faut pas se tromper, on leur prête avec des intérêts tellement délirants qu'on fait des benefices. Quand on en est rendu là c'est de la filsdeputerie absolue.
(10h07)choo.t Yolteotl > T'es en train de me dire que c'est pas si grave car c'est pire ailleurs ? Dans ce cas là tout vas bien en Grèce si on compare au Zimbabwe, même si y'a 10 ans le niveau de vie était bien mieux.
(10h07)Toninus (10h05) Je parle du "concept", je me doute bien que l'offre actuelle n'est pas viable...
(10h06)BeatKitano C'est l'équivalent du gars de wallstreet qui voit un clodo et qui lui fait: tiens voilà 100$ vas te payer un appart ! Tellement déconnecté de la réalité...
(10h05)BeatKitano Toninus > Mais rencarde toi sur ce qui est demandé et ce qui leur est vraiment filé... c'est du délire. Tu verras que dans leur situations ça ne PEUT PAS marcher.
(10h02)Yolteotl choo.t > c'est sûr, mais du coup, le graph est erroné. L'information qu'il met en avant est peut être véridique, mais elle reste bien inférieur à ce qu'on peut retrouver ailleurs.
(10h02)Toninus Je n'ai pas dit que l'austérité était la meilleure solution, juste qu'attendre des résultats suite à une aide me semble logique.
(10h02)BeatKitano hohun > Ouais je pinaille le propos est le même désolé.
(10h00)BeatKitano Et les défauts de paiements tous les pays en ont eu. Et ça n'a jamais été un drame, au pire une réorganisation de la dette. Ça va être dur pour les grecs mais ça sera surement la meilleure chose a faire.
(10h00)BeatKitano Toninus > Ben justement, c'est ce qu'ils font. La plupart des économistes le disent: l'austérité c'est une connerie. Quand la crise a frappé aux us Roosevelt a lancé le new deal, pas fermé les robinets.
(09h58)hohun Toninus > contexte de reconstruction post-guerre, reprise économique assurée. Aujourd'hui dans une Europe sans guerre, va imposer des mesures d'austérité à un pays sans ressources, et tu obtiens...le cas de la Grèce.
(09h57)hohun (à beatkitano)
(09h56)hohun Hmm je me suis peut-être mal exprimé, parce que je pense comme toi.
(09h56)Toninus 40 millions ou pas il va bien falloir qu'ils remontent la pente...
(09h54)Toninus Toninus > Après pas dit que les mesures que veut l'Europe soient les bonnes...
(09h54)BeatKitano Mais aider quoi ? T'as vu les contre parties demandées ? On leur demande de s'enfoncer encore plus pour recevoir une injection de soins paliatif. Vas travailleur, t'es en phase terminal mais tu tiens encore ta pelle, tiens voilà 40 millions !"...ça aide?
(09h53)Toninus (9h38) Moui enfin, l'Allemagne s'est bien relevé, et a du bien payer par la suite (reconstruction, aider l'est, etc...) L'Europe est prête à aider la Grèce mais veut des mesures en retour... Mesures qui ne viennent pas.
(09h51)BeatKitano C'est l'europe de la marchandisation du travail, pas de mise en commun des biens et des richesses pour la stabilité et la paix. C'est la guerre économique... les frontières ne sont que dans les porte monnaies.
(09h49)BeatKitano Rien a voir. C'est une union qui pri le chemin de l'ultra libéralisme plus que de la solidarité entre les peuple. L'Europe de DeGaulle est morte depuis bien longtemps.
(09h48)hohun et de l'individualisme
(09h47)hohun parce qu'on aura à éponger la dette de la Grèce qui en a plus rien à foutre. Cette Union est un rêve avorté par des politicards incapables de passer outre la barrière de la "différence"
(09h47)hohun Enfin bon, moi je suis surtout "in it for the lulz", je savoure copieusement la rage de la France et de l'Allemagne, en particulier celle des la France qui nous a passé la constitution dans le dos. Vivement que les manifs éclatent
(09h47)choo.t Yolteotl > Faut comparer aux autres années, si on suit les données de ton lien, le taux de suicide a plus que doublé.
(09h45)BeatKitano hohun > (09h38) Dans mes bras.
(09h45)hohun pays dans leur merde, ou en leur proposant des emprunts à taux d'enfoiré, qu'on va arranger les choses
(09h45)hohun L'UE a pour base la coopération économique et la stabilité des peuples dans son giron, et la mutualisation de la dette est clairement, dans ce contexte, le truc le plus logique à faire. La pauvreté est facteur de chaos, et c'est pas en laissant les
(09h44)hohun De toute façon cette histoire est complètement conne. On est censés être une Union, qui a donc de toute évidence des parti pris économiques communs, et pourtant on attend des pays perdants économiquement de se dépatouiller seuls.
(09h38)hohun Parlons-en, des Allemands. Si on avait pas supprimé leur dette en 1953, ils seraient aujourd'hui la Somalie de l'Europe.
(09h12)thedan Comme disiat Piketti (mais les Allemends vont trainer des pieds) Il faut une mutualisation des dettes européenes vite(On rachete une partie (40% par ex) dans un fond commun géré de façon démocratique et on repars sur des bases plus saines
(03h46)lirian j'espère que d'autres pays suivront cet exemple s'ils tombent dans cette situation, et qu'ils trouveront un moyen de s'entre aider entre "sortis" si ça arrive
(03h34)Yolteotl CBL > Pour être tout a fait factuel, le dernier fait (2 suicides / jour) n'est absolument pas choquant. Ça fait 700 suicides par an, soit 7 suicides / an / 100 000 habitants, la France est à 16, la Corée du sud à 33...
(02h52)CBL [festival4sce.org] Et les gens se demandent encore pourquoi les grecs ont voté non
