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Tribune

HISTORIQUE DU mercredi 29 juin 2016

aeio
(21h40) aeio Deux cartes qui bouffent 170W chacunes et qui arrivent même pas à la cheville d'une seule carte qui bouffe moins de 150W. C'est beau.
aeio
(21h39) aeio [tpucdn.com] [tpucdn.com]
aeio
(21h34) aeio (21h03) Faudrait vraiment être un âne pour acheter un CF de RX480 alors qu'on peut avoir une GTX 1070 au même prix.
Crusing
(21h27) Crusing Risbo > si, pour GTA5 :)
Risbo
(21h03) Risbo aeio > C'est claire que tu comprends pas comment fonctionne le crossfire et l'intérêt d'une carte a 8gb de ram
Chouf
(20h50) Chouf Crusing > (13h23) C'est toi la Ferrari ! ^^
fwouedd
(20h13) fwouedd Crusing > C'est vrai que la baisse des 9xx et les ATI font du bien.
_Kame_
(20h11) _Kame_ (18h37) Crusing > énorme. J'avais vu les autres, mais je suis pas le channel. Merci
Crusing
(20h02) Crusing celà dit on est quand même dans une période où peut monter une "bonne machine" (ok pour la VR) pour 800-900€, donc ça va.
Crusing
(19h57) Crusing thedan > ^^
noir_desir
(19h49) noir_desir fury "offert' pour le ps+ de juillet.
thedan
(19h46) thedan Crusing > vi j'ai fait un peu mylife.com là désolé...
Crusing
(19h26) Crusing thedan > #ONVAUTMIEUXQUECA
thedan
(19h25) thedan Crusing > sisi, je suis pauvre avec un salire bas et surtout mas femme en arret maladie depuis 8 mois donc moitié salaire, je suis vraiment pooooovvvrreee
thedan
(19h24) thedan aeio > clairement quand tu vois en fin d'article que une broche à 6pins c'est juste et que le niveau sonore bof... Apres ils louent tous les drivers AMD, ils faudrait que NVidia s'en inspire !
aeio
(18h57) aeio HFR a publié son dossier au passage : [hardware.fr]
aeio
(18h57) aeio (16h29) C'est clair. 8 Go là-dessus c'est comme 4 Go sur une GTX 760 : ça sert à rien. C'est le GPU qui va limiter les perfs bien avant la VRAM.
Crusing
(18h46) Crusing (18h44) thedan > haha le mec qui m'a vendu mon PC pour expliquer les founder edition : "bein c'est des matériaux plus nobles" :)
Crusing
(18h45) Crusing thedan > Tu n'es peut etre pas assez pauvre, ou alors tu fais juste partie de "ceux qui savent"
thedan
(18h44) thedan je vais plus confiance à nv qu'à AMD pour la finition de la carte !
thedan
(18h44) thedan Crusing > je suis pauvre mais je préfères économiser et prendre une nv 970 (ou une 1060) ! (et acheter une console à coté pour la famille)
Crusing
(18h37) Crusing Chuste un haricot : [youtube.com]
Crusing
(18h35) Crusing thedan > Meuh non, tant qu'il y aura des pauvres et des PC de grande surface, AMD n'a aucun soucis à se faire.
thedan
(18h35) thedan pour les 4 du fond que ça interrese, les soldes xbox commencerait mardi et serait au niveau des soldes steam : [twitter.com] !
thedan
(18h26) thedan 1060 pardon
thedan
(18h25) thedan sachant que la 106 arrive... ca va étre dur pour AMD
thedan
(18h23) thedan Yolteotl > c'etait pas amazon... Bref, je pense qu'il vaut mieux prendre une 970OC
Fougère
(18h14) Fougère lirian > On planifie tout ça ^_^
Yolteotl
(16h58) Yolteotl *260€
Yolteotl
(16h58) Yolteotl Asta > Cdiscount faisaient les 2 à 450€ ce matin, le prix de base est à 250€
lirian
(16h40) lirian achète la carte des parcs nationaux et fais en plusieurs en chemin §
lirian
(16h39) lirian (16h00) Fougère > j'ai fait ça en 2011 avec des potes, blizzcon en prétexte pour roadtripper, puis finir sur la convention
Asta
(16h30) Asta Voir les futurs drivers aussi peut être.
Asta
(16h29) Asta Décevant je trouve la RX 480. A voir le prix en euros mais à tous les coups ça va être du 260/280€ pour la 8Go ce qui ne la rend pas si exceptionnelle que ça.
MrPapillon
(16h27) MrPapillon Yolteotl > Pour la 4k, pas forcément besoin d'une config GPU de dingue si on a du fovea rendering.
Fougère
(16h00) Fougère Crusing > J'vais me payer mon road trip à la Blizzcon avant :p
Crusing
(15h04) Crusing Yolteotl > ils doivent quand même se frotter un peu les mains chez nvidia avec la VR
Yolteotl
(14h46) Yolteotl Nvidia a sorti son API "VR sli" depuis quelques temps pour utiliser un GPU/oeil, l'approche est intéressante en tout cas
Crusing
(14h43) Crusing surtout avec les consoles rafistolée sous respirateur artificiel qui vont sortir qui vont bien ralentir l'avancée techno des jeux.
Crusing
(14h42) Crusing (14h40) donc le vive actuel va faire son bout de chemin quelques années amha
Crusing
(14h41) Crusing Yolteotl > et puis il doit y'avoir pas grand chose en VR qui gère le SLi actuellement
Crusing
(14h40) Crusing Mais bon si les dev ont un poil de jugeote, ils éviteront de sortir des jeux qui demandent des config à SLi.
Yolteotl
(14h40) Yolteotl Crusing > Pour la 4k, faudra un SLI de 1080, voir un SLI de 1180. J'ai l'impression qu'il faudra quelques temps avant que ça devienne accessible.
Crusing
(14h39) Crusing MrPapillon > tfaçon la 970 c'est la config mini pour le line up de sortie, stout.
MrPapillon
(14h36) MrPapillon Crusing > Pour la VR, c'est super cool de faire du super sampling, et pour ça, la 970 est vraiment limite.
Crusing
(14h32) Crusing y'a déjà des rumeur de vive 2 en 4K... donc bon
Crusing
(14h31) Crusing ah bein oui, une 970 suffit sinon.
Crusing
(14h31) Crusing Yolteotl > moi c'est pour la VR sur le moyen terme surtout
Yolteotl
(14h29) Yolteotl Crusing > J'ai reçu ma 1080 hier, pour du 1440p en 144Hz, c'est très bien. Pour du 1080p c'est clairement overkill par contre*
Crusing
(14h19) Crusing Le vertueux > Fougère > [i.imgur.com]
thedan
(14h15) thedan premiers preview de la rx480 : en gros carte sur directx12 se defend tres bien et sous directx11 bof
Fougère
(14h09) Fougère Crusing > Tain je vais finir par craquer aussi
Le vertueux
(14h08) Le vertueux Crusing > moi aussi je veux !
Crusing
(13h23) Crusing ayé craqué, config avec 1080FE + vive en cours d'acheminement
MrPapillon
(12h57) MrPapillon [twitter.com]
Morty
(11h38) Morty Crusing > Je sous-estime la bibliothèque Occulus effectivement.
Crusing
(11h26) Crusing et le rugissement aussi
Crusing
(11h25) Crusing zouz > la tête au bout du manche à balais c'est la cerise sur le ghetto
zouz
(11h21) zouz héhé [twitter.com]
Crusing
(11h19) Crusing Morty > et puis la rejouabilité en VR n'est pas la même, rien que pour les jeux de shoot/FPS
Crusing
(11h07) Crusing -c
Crusing
(11h07) Crusing Morty > sachant que t'as accès à la biblio occulus aussi...
MrPapillon
(11h06) MrPapillon Motion blur cartoonisé : [twitter.com]
Morty
(11h00) Morty Crusing > Je vois, un peu lég', mais ça devrait me donner une bonne idée de ce qui est possible.
Crusing
(10h53) Crusing Morty > va voir sur steam
Morty
(10h50) Morty Crusing > Je note, je ne pensais pas qu'on trouverait du gratuit dans ce que certains considèrent comme un attrape-couillon.
Morty
(10h48) Morty Le vertueux > Ben j'utiliserais le remboursement dans le cas où le truc serait pas bon, sinon je l'aurais acheté à vil prix.
Fougère
(10h40) Fougère Doc_Nimbus > C'est bô non ?
Doc_Nimbus
(09h54) Doc_Nimbus ahah [nofrag.com]
Crusing
(09h36) Crusing MrPapillon > ou heavy rain.
MrPapillon
(09h24) MrPapillon (ou un DLC de Destiny)
MrPapillon
(09h21) MrPapillon Crusing > Le truc le plus efficace pour dormir, c'est un casque VR avec des moutons qui sautent et un score.
zouz
(09h04) zouz (09h00) Plus je vois ce genre de conneries, plus j'ai envie d'acheter des actions dans des boîtes pharmaceutiques qui font des recherches sur Alzheimer.
Crusing
(09h00) Crusing Le futur par Ed Nigma : [rythm.co]
Crusing
(08h46) Crusing ignatius > Tu te fourvoies, c'est la tête de Jeremy Renner qui devrait jouer le role du méta-carré
Dks
(07h27) Dks tient au cas où quelqu'un l'ai loupé, le making of de Turbo killer : [vimeo.com]
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Mr Obvious to the rescue ! [developers.googleblog.com]
ignatius
(00h10) ignatius Crusing > non.
ignatius
(00h09) ignatius dans le rôle du méta carré.
ignatius
(00h06) ignatius J'aurais bien vu Bud Spencer dans le rôle principal
ignatius
(00h04) ignatius choo.t > je repense au faux trailer de 2008...
Laurent
(00h00) Laurent ignatius > Possible, mais ça a fait la même lundi dernier (10 messages sur la journée dont 5 de moi) et Bud Spencer n'était pas encore ad patres... il faut mener l'enquête. Le monde à le droit de savoir :)
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.