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(16h03)MrPapillon Le vertueux > " rien ne dit que la machine qui nous génère ne soit pas capable de gérer des données infinies." Oui, tu parles surtout de capacité maximales de la machine, mais en général on essaye d'évaluer les capacités minimales nécessaires.
(16h03)Joule Ouvrez-vous un thread les amis
(16h02)MrPapillon Le vertueux > En fait il y a beaucoup de parallèles à faire avec la programmation, mais ça va jamais tenir dans la tribune.
(15h09)Le vertueux De toute façon à la vue de notre univers et de ses paramètres, pas certains que ça soit si dur de le gérer. Il semble tellement limité et rempli de contraintes.
(15h07)Le vertueux Si l'on vit dans un monde viruel, rien ne dit que la machine qui nous génère ne soit pas capable de gérer des données infinies.
(15h07)Le vertueux MrPapillon > d'un autre côté l'infini de notre univers n'est que théorie et c'est encore trop réfléchir à la manière d'un humain en faisant un parallèle avec notre technologie actuelle qui a un stockage limité.
(13h53)MrPapillon Pas besoin d'une machine "infinie".
(13h52)MrPapillon Si on veut repartir dans la philosophie, notre univers infini actuel pourrait très bien être représenté par une machine limitée, même si on ne s'en rend pas compte.
(13h51)MrPapillon ses interactions sont limitées.
(13h51)MrPapillon Donc ton monde peut être infini, et tu n'as qu'à stocker la totalité des modifications qui lui sont possibles. Du coup le joueur aura l'impression que l'univers est effectivement infini ET qu'il peut interagir à loisir avec, alors qu'au final
(13h50)choo.t MrPapillon > tin je réponds avec du décalage désoler, la tribune ne s'auto-update plus chez moi :(
(13h50)MrPapillon choo.t > Oui, mais en fait ce n'est pas un vrai problème. Le nombre de modifications que peut faire un joueur est fini vu qu'il a une espérance de vie bornée de toute façon.
(13h49)MrPapillon Maintenant en revenant sur le parallèle avec notre univers. C'est difficile de garantir que nos modifications à nous ne sont pas procédurales, et si elles ne le sont pas, elles sont de toute manière non infinies.
(13h48)choo.t intéressant niveau gameplay en soit.
(13h48)choo.t MrPapillon > yep, stocker uniquement les différences avec le chunk original permettrai à Minecraft d'alléger grandement la taille des saves. Apres je suis d'accord, on peu tout à fait faire de l'infini "statique" sur du matos fini, mais c'est pas super
(13h47)MrPapillon Donc ce n'est pas "mathématiquement impossible" de représenter un monde infini. C'est pour le moment impossible de stocker une quantité infinie de modifications non procédurales.
(13h46)MrPapillon Mais si on voulait, on pourrait très bien représenter ces valeurs dans un système qui permette l'infini, c'est juste que ça devient très chiant pour rien, vu que Minecraft ne veut pas un monde inifini.
(13h46)MrPapillon Comme Minecraft n'essaye pas de faire un monde infini, il représente ses coordonnées dans des variables classiques de programmation "float", "int", qui sont limitées.
(13h45)MrPapillon En théorie, il n'y a besoin de stocker que les modifications non procédurales (celles du joueur), mais Minecraft stocke tout, parce que c'est plus simple et que ça charge plus vite.
(13h44)MrPapillon choo.t > Oui, mais il y a plusieurs niveaux de nuances.
(13h44)MrPapillon Bien sûr ça serait infini à condition que le joueur ne fasse pas de changement dessus.
(13h44)choo.t MrPapillon > bha, si tu veux revisiter une partie du monde auquel tu as altérée la géométrie (comme Minecraft) t'es bien obligé de stocker autre chose que la seed du chunk
(13h43)MrPapillon Pour rendre Minecraft "infini", il faudrait faire certains changements de représentation des valeurs pas forcément faciles, j'explique juste après, et vider la cache dès que ce n'est plus visible.
(13h43)choo.t Crusing > c'est pas folichon oui, et les temps de chargement sont insupportable, ça et les mini-jeu/quête en arène "tue 15 fois le mobs X" ok...
(13h43)MrPapillon choo.t > Ça ne sert à rien de sauvegarder au fur et à mesure. C'est juste une cache en local.
(13h42)MrPapillon Donc tu peux regénérer le même monde, tant que tu peux le faire de manière procédurale.
(13h42)MrPapillon toute la suite de nombre sera la même à chaque fois.
(13h42)MrPapillon Le vertueux > Non, le procédural ne veut pas dire "aléatoire". Ce qu'on appelle souvent aléatoire en programmation, c'est en fait une suite de nombres qui a l'air aléatoire, et qui est issue d'un nombre initial. Si le nombre initial est le même,
(13h41)choo.t MrPapillon > je pense qu'il parle d'un monde "à la minecraft" donc entièrement sauvegardé au-fur et à mesure que tu le génère.
(13h41)Crusing choo.t > (13h39) hahaha, bein c'était la version de quand tu faisais pas de lan ou juste partie rapide entre un bière et des curly
(13h41)MrPapillon Ce qui est nécessaire, c'est ce qui n'est pas procédural. Les modifications du joueur par exemple. Là oui on risque d'être limité par des ressources finies, même en compressant au mieux.
(13h40)Le vertueux Bah quand même, ça veut dire que le monde que tu as parcourus disparait. Non ?
(13h40)Crusing choo.t > c'est extremement enervant, en tout cas c'est pas folichon, et le systeme d'XP en dit long sur le LD
(13h39)MrPapillon On stocke de manière temporaire, et on régénère à la demande.
(13h39)MrPapillon Hell Pé > Le vertueux > Non c'est pas une contradiction. Si on ne parle que de stockage (pour faire court, pour pas remplir la tribune), on n'a pas besoin de stocker de manière permanente le monde si on peut le générer procéduralement.
(13h39)choo.t ho putain, les commentaires sont encore pires, les gens parle du "bon vieux quake 3 sur dreamcast", ouai mais non, c'est pas la version qui à le plus marqué l'histoire...
(13h32)choo.t Crusing > bha probablement, les leak des versions finales sont souvent sur console.
(13h32)Hell Pé (12h58) Le vertueux > c'est ce que j'avais compris à l'époque oui. Après tu peux faire un faux monde infini (l'escalier sans fin de mario 64) mais c'est pas aussi intéressant
(13h22)Crusing wata_ > tain mais ils jouent tous au pad??
(13h19)Crusing wata_ > mon dieu que ça a l'air facile, bonjour la tension...
(13h16)Crusing on parle d'un film qui bat les guardiens de la galaxy avec 3fois moins de budget, je ne voit pas comment les actionnaires ne pourrait pas etre influencer.
(13h12)Crusing Le vertueux > oh mais si, il n'y a que cette leçon qu'ils retiennent, le fric, on va manger du film action gore gratos en pagaille maintenant, comme de mid 80's à 90's. Et ca va au moins changer l'approche des films de super heros nian nian sans morts.
(13h09)Le vertueux Crusing > Ils ne retiendront pas la leçon. Soit déjà déçu tout de suite.
(13h02)Crusing et le film Xmen ayant le plus de recette également, CQFD.
(13h01)Fougère Pour ceux qui discutaient de l'adaptation de GitS : [theverge.com]
(13h00)Crusing le film Rated R le plus rentable de tous les temps.
(12h59)wata_ certains ont eu doom avant la release, il y a des streams du solo : [twitch.tv]
(12h58)Crusing Haha, j'avais pas vu que Deadpool avait battu la plupart des franchises marvel/DC en terme de recette, et pas qu'un peu, on va enfin avoir moins de PG13 \o/
(12h58)Le vertueux Un monde infini ne demande t-il pas un espace disque infini ?
(12h52)Hell Pé (12h42) MrPapillon > mais "monde infini" et "ressources finies" c'est pas une contradiction en soi ?
(12h44)MrPapillon D'ailleurs si on généralise encore plus, on peut même imaginer que l'ont vive dans une simulation plus grande que la machine sur laquelle elle est simulée.
(12h43)MrPapillon Le fait que Minecraft ne le fasse pas, c'est juste que c'est Minecraft qui ne le fait pas, parce qu'il a fait un choix de jeu. Ça n'implique pas que ça soit impossible.
(12h42)MrPapillon Pour préciser un peu quand même : il n'y a rien qui me vienne à l'esprit qui m'empêche de générer un monde infini avec une machine avec des ressources limitées.
(12h12)MrPapillon Hell Pé > "Non, c’est mathématiquement impossible.", Euh si on peut.
(12h01)Crusing Moi j'aime surtout Juppé en tete des sondages, le mec qui passe pour un mec intègre, de l'époque "chirac les années bonheur" façon patrick sebastien, sauf que 2004 quoi, mais c'est trop loin pour la mémoire collective.
(11h58)Crusing zouz > (11h27) N0 L!M!T
(11h29)fwouedd Tu m'etonnes, le president qui fini son discours en disparaissant dans un nuage de fumée.
(11h29)zouz Je voterai pour eux, parce qu'on aura l'air vraiment trop cools aux yeux du monde.
(11h28)fwouedd Et la loi travail, ca réponds partiellement a la flexibilité demandée par l'UE.
(11h27)fwouedd Tu peux voter pour un parti ninja, tu suivras quand même la politique européenne en terme d'économie, de marché et d'emplois.
(11h27)zouz Leur Loi Travail ne baise que ceux qui en chient déjà, les autres regardent et s'en branlent. Je me demande où se trouve la limite de la connerie de nos dirigeants politiques.
(11h25)fwouedd AH non mais c'est pour ton histoire de gens qui votent pas. Ca illustre l'impact du choix de vote.
(11h24)zouz fwouedd > je ne défends pas grand monde dans cette histoire tu sais. J'ai juste du mal à en croire mes yeux quand je vois que mes potes fonctionnaires sont bien trop calés à comparer de ceux qui sont dans le privé, et encore plus maintenant.
(11h20)zouz Fougère > Oui, j'ai lu ça ici même. Mais l'idée ne venait pas d'eux [senat.fr]
(11h18)Hell Pé oh wait je sais, c'est moi qui ai écrit le brouillon [slate.fr]
(11h18)fwouedd zouz > N'oublie pas l'exemple de la Grece aussi, tu sais, la gauche radicale bloquée par les dettes du pays.
(11h18)Hell Pé [numerama.com] c'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir déjà lu cet article ailleurs
(11h18)Fougère zouz > Y'a des gens qui proposent ça ?
(11h17)zouz En tout cas je vais garder l'article que j'ai linké dans mes favoris en cas de confrontation avec des gens qui pensent qu'il faut faire payer les gens qui ne vont pas voter. Ca sera ma pilule rouge, ou mon épée elfique lvl 100.
(11h17)fwouedd Tu peux pas faire un programme social sans t'attaquer à la fuite des capitaux.
(11h16)fwouedd En même temps, je rapelle que le president est resté dangerous pour la finance au moins 2 jours. C'était sur qu'il était à droite :)
(11h13)zouz Oui donc en gros c'est censé dans la tête de quelqu'un qui est sévèrement cérébro-lésé. Une personne normalement constituée penserait que c'est du foutage de gueule.
(11h09)Yolteotl place, ils doivent mener une politique qui ne correspond pas au programme pour lequel ils ont été élus, ce qui crée forcément des tensions.
(11h07)Yolteotl zouz > et c'est tout à fait censé. La droite a toujours été plus prompte à respecter la logique de ligne de parti. Et d'un point de vue idéologique, la droite est sur une ligne "réaliste" quand la gauche porte l'espoir et le progressisme. Une fois en
(10h47)zouz Ce qui est drôle c'est de voir qu'en fait cest la Gauche qui en a le plus abusé. Et pas qu'un peu.
(10h45)zouz (10h12) Moi je les trouve soft en fait ce gouvernement... [liberation.fr] Rocard y a eu recours 28 fois. Ouaip, 28.
