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PREVIEW

World of Warcraft

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
World of Warcraft, on en parle depuis longtemps. Cela fait déjà quelques années que le jeu est en développement, et pourtant la phase « d'open beta » n'est pas encore commencée, et les différentes closed beta en ont rendu jaloux plus d'un. Sans parler de la bêta Européenne qui est à peine commencée. Il est donc plus que temps de faire un petit tour du propriétaire.
Alliance & Horde

L'histoire de World of Warcraft (WoW) est la suite directe de Warcraft III : Frozen Throne. Thrall est donc toujours le chef de la Horde, et le roi de l'Alliance a toujours cinq ans. Les races jouables sont les plus communes : Humains, Nains, Gnomes et Elfes de la Nuit pour l'Alliance Orques, Taurens, Mort-Vivants et Trolls pour la Horde. Classique et efficace.

Certains diront que 8 races, c'est peu, surtout comparé aux 15 d'EverQuest 2. Personnellement je trouve que c'est un choix judicieux car cela permettra aux futures extensions de proposer du contenu qui ne sera pas tiré par les cheveux. Cela a aussi permi à Blizzard de peaufiner les animations et sons pour chacune des races sans en négliger aucune. On voit ainsi nombre d'emotes rigolotes qui sont accompagnées des mouvements qui vont avec.

Au niveau des classes, là aussi le nombre est limité sans pour autant être trop bas. On en compte 9 qui sont les suivantes (en vrac) : Druide, Chasseur, Mage, Paladin (Alliance seulement), Prêtre, Rogue, Chaman (Horde seulement), Démoniste et Guerrier. Comme on peut le constater c'est, là encore, classique mais après tout c'est ce que les joueurs veulent.

Un gros effort a été fait par Blizzard pour équilibrer les classes, et ce n'est pas facile. En effet il faut que chaque classe puisse jouer en solo, être efficace et utile en groupe, tout en étant performante – mais pas trop – en PvP. Pour ce faire Blizzard a équilibré les classes une par une, et au final ça marche plutôt bien (mis à part les classes non encore patchées à l'heure actuelle).

Graphismes

L'esprit très « cartoon » de Warcraft est bien évidemment perpétué dans WoW. Cela permet, premièrement, d'être cohérent avec les précédents titres de la série, mais, surtout, de faire baisser le nombre global de polygones. C'est extrêmement important dans un MMORPG car on est souvent appelé à arriver dans de grosses villes pleines de joueurs. Ce choix prend à contre-pied ce qui se fait d'habitude et les malade de 3Dmarks vont sûrement faire un blocage là-dessus.

Ce pendant, si le nombre de polygones affichés n'est pas aussi important que celui d'un EverQuest 2, le monde n'est pas moche ou vide. Les couleurs sont chatoyantes et les paysages respirent la vie. Des oiseaux volent et plongent dans les oasis pour pêcher, les lions dorment dans les fourrés, les paysans coupent du bois ou de la vigne.

Il faut réellement jouer quelques dizaines de minutes pour se rendre compte de la qualité de l'immersion, car les captures d'écran rendent très peu justice à la qualité graphique du titre.

Quêtes

Un des aspects les plus favorables de WoW est la gestion des quêtes. Dès votre niveau 1 il vous en sera proposé un nombre appréciable, mais pas au point de crouler sous leur nombre. De plus, lorsque vous montez en niveau, des PNJs qui au préalable ne vous proposaient pas de quêtes vous inviteront à leur parler pour voir ce que vous pouvez faire pour eux.

Lorsqu'une quête est proposée, point appréciable, il est indiqué quelles seront les récompenses possibles. Très rapidement ces dernières deviennent des objets très utiles, et l'évolution de l'équipement se fait en douceur.Il n'est pas besoin d'attendre le niveau 40 pour commencer à avoir de l'équipement convenable.

PVP

L'univers de Warcraft a toujours été basé sur le conflit entre la Horde et l'Alliance. De ce fait, le PvP a une grande importance dans WoW. De nombreuses zones sont « contestées », et, en fonction du serveur, s'y aventurer sera plus ou moins dangereux.

Des zones de « battleground », semblables à celles de Star Wars Galaxies sont présentes dans le monde, ce qui augure des scénarii très intéressants – du genre forteresses assiégées, catapultes comprises.

Un système de « points d'honneur » est prévu pour le prochain patch. Pour tout combat « honorable » remporté (c'est-à-dire lorsque vous tuez quelqu'un d'à peu près votre niveau et non pas un pauvre newbie désemparé), vous remporterez des points. Ces points vous donnent des grades militaires, et vous pouvez même devenir officier et avoir accès aux quartiers correspondants. Là bas, des objets de très grande qualité seront proposés, du genre tabards ou montures spéciaux – pour se la péter sur le champ de bataille, c'est idéal.

Conclusion

On pourrait parler de WoW pendant des heures, mais les principaux points ont été abordés dans cette petite preview. Le jeu n'étant pas terminé, il est dur de donner un avis définitif. En tout cas c'est dur de choisir entre « ça déchire grave » et « MMO incontournable ». Le jeu en phase bêta est moins buggé que la plupart des autres sortis depuis belle lurette, et, si on pouvait attendre Blizzard au tournant –après tout ils n'ont aucune expérience dans ce domaine-, on reconnaît ici leur patte de développeur consciencieux, qui peaufine ses titres jusqu'à la perfection, peu importe leur taille et le temps que cela prend.

SCREENSHOTS

 

Commentaires

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trandber
 
je confirme que sans être revolutionnaire, la qualité de finition du titre, le sentiment global d'immersion et les musiques "fabuleuses" placent ce titre comme un incontournable du genre. Des mécanismes de jeu simples mais hautement addictifs, une cohérence parfaite et une progression en level rapide..du tout bon. bravo blizzard.
Fenix
 
Mêmes les shots je les toruve beaux.
Quaigy
 
Pour ce qui est de crouler sous les quêtes, mon Undead Mage à bien du mal à gérer l'incroyable nombre de trucs à faire qu'on lui propose.

J'en suis arrivé au point ou je pourrais presque dire "20 quêtes maxi à la fois, c'est nul" (ce qui, quand on connait un peu le monde des MMO, est quand même une belle preuve de réussite, AMHA).
Arnaud
 
Quaigy: Ca dépend. Dans EQ2 tu croule aussi sous les quêtes, genre 60 en même temps, mais du coup les joueurs ne prennent pas le temps de lire les textes ou de comprendre un minimum leur rôle et personellement je trouve ça dommage.
Jools
 
Pour ceux que ca intéresserait j'ai mis mes screenshots ici.
elton
 
Non mais d'où t'as eu une key Quaigry?
lesamericains
 
Elles sont variees ces quetes ? de quoi s'agit-il ?

tuer des mobs? trouver des objets? faire le livreur? aller qque part?
Arnaud
 
lesamericains a écrit :
Elles sont variees ces quetes ? de quoi s'agit-il ?

tuer des mobs? trouver des objets? faire le livreur? aller qque part?


Ca va d'aller chercher du bois, à tuer un boss, à tuer un certain nombre de mob, à aller explorer une zone, à faire le messager, ou un mix de tout ça. Il y a sûrement d'autres types (par exemple créer un certain objet en tradeskill).

Mais pour être honnête la majorité (pas la plupart hein, la _majorité_) est "tuer un nombre N de monstres X".
snip
 
Arnaud a écrit :
Ca va d'aller chercher du bois, à tuer un boss, à tuer un certain nombre de mob, à aller explorer une zone, à faire le messager, ou un mix de tout ça. Il y a sûrement d'autres types (par exemple créer un certain objet en tradeskill).

Mais pour être honnête la majorité (pas la plupart hein, la _majorité_) est "tuer un nombre N de monstres X".


C'est typiquement ce qu'offre everquest2 à l'heure actuelle. C'est d'ailleur l'un des arguments que l'ont ma souvent présenté pour différencier la qualité de WoW par rapport à EQ2. Seulement voila, après une petite 40aines d'heures passées sur la Béta d'EQ2, j'ai plus de 180 quetes en attentes et une 60aines de réalisées, elles ont exactement les memes principtes que celles que tu évoques Arnaud.

Le reward n'est pas directement présenté en début de quete, en revanche, on retrouve également la possibilité de choisir entre plusieur rewards. Est-ce qu'afficher le reward dès le début ne gache pas un peu l'effet de surprise ? (en meme temps, j'imagine que deux jours apres la sortie, on trouvera toutes sortes de sites spécialisés dans les soluces de quetes mais bon...)

J'ai hate d'y jeter un coup d'oeil en tous cas, tout cela m'a l'air tres prométeur. Ma seule inquiétude c'est sur le End-game. Personne n'en parle. J'espere que Wow ne rencontrera pas les meme soucis que Daoc. Car c'est exellent de rendre le jeu accessible à tous ces gens qui n'ont pas envie d'atteindre le level 40 pour commencer à s'ammuser (encore une fois, un argument que l'on retrouve partout), mais il faut aussi penser au 10% de malades qui aiment à passer 200heures par mois sur un mmo.
Arnaud
 
snip:

Je n'ai pas personnellement testé le high-end game mais il faut savoir que Blizzard a pour ce faire recruté deux joueurs très connus : Tigole et Furor. Etant donné les nombreux rants pour lesquels ils sont (entre autre) connus, on peut espérer que les erreurs d'EQ (qui, malgré tout le mal qu'on peut en dire a beaucoup de contenu high level) ne seront pas répétées.

Mais il est un peu tôt pour donner un avis définitif en effet.

Pour plus d'infos sur les raids, notamment haut niveau : http://www.worldofwarcraft.com/pvp/raid-article.shtml
snip
 
Je savais pour Furor, j'avais pas suivi pour Tigole, mais en effet ca promet.

Furor à quitté EQ1 au meme moment ou beaucoup de joueurs ont totalement perdu foi en Verant, à savoir la fin de l'expension Plane of Power. Pour info, cette expension consistait en une suite de plan qu'il fallait complètement néttoyer, de manière à accèder aux 4 plans élemtaires, qui eux meme, déverrouillaient la "zone du temps". Seulement voila, le jeu avait été commercialisé un peu rapidement, cette derniere zone n'était pas encore terminé, voir pas commencé dutout. Verant a donc trouvé une asture pour continuer à travailler tranquillement, elle consitait à rendre le dernier raid qui empechait furor de rentrer dans le plan du temps infinissable, buggé, 100 fois trop dur meme avec les 180 meilleurs joueurs du serveur.

De mémoire, ca a duré un bon mois comme ca. Et une fois terminé, le plan du temps avait été blaclé et son contenu tristement lamentable.

(c'était pour la petite histoire) ;)
Arnaud
 
Il faut quand même avouer que PoTime, une fois débuggé, c'était bien sympa :) Enfin quand on pouvait tester une stratégie Coirnav dans le blow et attendre 1 semaine pour la tentative suivante :)

Bref, tout ça pour dire que ça devrait bien le faire, sans compter que Blizzard a indiqué que des raid-mobs ne seraient pas inaccessibles... ils seraient simplement impossible à tuer sans le matos qui drop sur les mobs supposés être tués avant.
snip
 
Arnaud a écrit :
Bref, tout ça pour dire que ça devrait bien le faire, sans compter que Blizzard a indiqué que des raid-mobs ne seraient pas inaccessibles... ils seraient simplement impossible à tuer sans le matos qui drop sur les mobs supposés être tués avant.
Arnaud]

Dans ce cas, j'espere que cela serait fait de manière "magique", genre l'ore qui fallait accumuler dans les mines pour tuer l'empereur Ssra à l'aide de "bane weapons", et non pas par une progression démesurer des stats sur les équipements.

Parce qu'objectivement, passer 2 ans a tradeskiller sur une robe magique avec 50hp 50mana, pour 2 ans apres se retrouver avec une boucle d'oreille avec 300 a toutes les stats qui decay tellement tout le monde en a déja 3 en banque, ca devenait gavant.
IXOR
 
Moi je dirais que s'est le MMORPG qui va être le plus joué....
parce que de 1 c'est un monde riche...
de 2 avec le graphisme qui est beau mais qui ne cherche pas à faire souffrir nos cartes graphique, tout le monde pourras y jouer...

bref je l'attend avec impatience
Niko
 
Je ne comprend strictement rien a ce que racontent Arnaud et Snip :|
Message masqué
lesamericains
 
sont dans leur trip
snip
 
Je ne comprend strictement rien a ce que racontent Arnaud et Snip :|


hehe.

Pour faire simple, dans un mmo, comme dans d'autre jeu, le but est d'empécher le joueur de passer du début à la fin directement en zappant les étapes intermédaires. C'est assé simple à faire dans un jeu classique, mais dans un mmo, c'est un peu plus compliqué car il n'est pas question de marcher sur un scénario linéaire. Il y a de multiples facteurs qui peuvent entrainer des chemins voir meme des fins différentes afin de rendre les expensions interessantes.

Dans ce cadre, il faut alors empecher un joueur de tuer une créature meme si il est haut level. L'idée la plus souvent retenu est de partir du principe que la créature génère X point de domages, et le joueur a Y point de vie, tant que X>Y, ca ne passe pas, il faut continuer a s'équiper. A haut niveau, ce principe devient lassant, car on compense Y par une quantité plus ou moins importante de joueurs, et ca passe en force... Interet : 0
L'autre solution souvent retenu, est de faire droper une clée au boss A, qui ouvre la porte du boss B qui lui meme.... (j'arrete la c'est lourd) ce qui revient a un scénario linéaire, et vite lassant.

Un jeu se distinque des autres lorsqu'il évite ces deux voix je dirais. Se fu une réussite imho, pour SoL (4em expension d'EQ). J'arrete la sinon je vais encore générer de l'incompréhensible.
Jools
 
Ouais t'es pas bien plus clair à mon avis snip :)
J'ai pas beaucoup jouer a EQ mais j'avais un ami qui passait ses nuits dessus à une époque donc il me racontait tous les jours ses raids de la veille.

En fait EQ a introduit le principe de raids, en général c'est des monstres (où des zones remplies de monstres) qui ne sont tuables qu'en gros groupes de joueurs hauts niveaux et assez organisés, donc réservées à l'"élite" et aux grosses guildes, et qui donnent accès au meilleur matos du jeu.
Ce genre de zones s'appelle 'Planes' dans EQ (Plane of Power, of Fear, etc...).
Ca relance l'intéret pour les joueurs qui ont atteint le niveau maximum, chaque expansion apportant son lot de nouveau matos et planes.

J'avais fait une fois un raid avec le perso d'un ami (c'était ya bien longtemps, sur un dragon vert tout pourri, je me souviens plus du nom) : au moins 2 heures de préparation (histoire de former les groupes, que tout le monde arrive etc...) pour au final meme pas 2 minutes de combat :).
Fenix
 
Il y a vraiment du rayman là-dedans http://wakkart.free.fr/wow//wow%20(35).jpg
lemerou
 
Qu'en est-il des intercations sociales entre les joueurs ? Il y a des choses intéressantes proposées à ce niveau ?
Est-ce que le craft est implémenté ?
Dragonir
 
Et moi qui trouvais que les joueurs de Diablo 2 utilisais trop de mots "technique" pour les neophites, je voit qu'il y a pas que la ^^
Space
 
Ils comptent sortir une version trial ?
Arnaud
 
Pour les interactions sociales entre les joueurs:

Les joueurs de l'Alliance et de la Horde ne peuvent pas communiquer entre eux (que ce soit sur le serveur PvP ou non). Ils peuvent éventuellement apprendre les langues de "ceux d'en face" mais ne pourront pas s'envoyer de messages privés, il faudra que les autres soient à "portée d'oreille" pour les entendre.

Pour le craft:

Il y a une grosse dizaine de tradeskills. Cependant les personnages sont limités à 2 tradeskill ("profession") principales, et autant de secondaire (les secondaires sont la cuisine, la pêche et les premiers soins). C'est un choix pour le moins dangereux (les joueurs aiment bien monter plusieurs skills) mais les raisons invoquées par Blizzard sont la sacro sainte économie du serveur qui doit être très dynamique.

Pour la version trial: Probablement pas, en tout cas ce n'est pas annoncé. L'open beta US, puis européenne, seront des occasions d'essayer le jeu.
Makabeus
 
J'accroche pas du tout à la charte graphique de WoW beaucoup trop toons à mon goûts. L'aspect PvP du jeu étant un autre élément bloquant pour moi, le PvP ne m'interessant pas du tout dans un MMO car celui ci est souvent source d'un équilibrage douteux des classes. Si je veux me "battre" contre d'autre joueurs, je joue a Quake3 ;-)
Quaigy
 
(De toute facon, WoW c'est juste en attendant GW).
elton
 
Oui d'ailleur GW demain. (si tu pouvais me préter ton account pendant que tu joueras a GW aussi...)
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.