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Xbox One : Microsoft brieferait les boutiques sur le fonctionnement de l'occaze
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Alroc a écrit :
Au pire si ça en dérange certain, ils n’achètent pas la console et puis voila.

La vraie question c'est qui va en vouloir avec tout ce qui se trame.

S'il y a une alternative tout le monde va la saisir, mais on ne sait pas non plus comment ça va se passer sur PS4.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Mougli a écrit :
Pourquoi le second possesseur de la licence devrait payer moins que le premier ? Le produit n'est pas dégradé.

Je pousserai le bouchon en rajoutant qu'il ne devrait a priori pas être dégradable non plus, à savoir que ça devrait impliquer d'en avoir l'usufruit tant qu'on en détient la licence. Un truc qui devrait déborder sur le présent et le XBLA/IG qui devrait de soi migrer sur la X1 si Microsoft venait à supprimer les services sur X360.
 
Typotom
Membre Factor
Membre 540 msgs
Bon en gros ça sera comme steam épicétou, le support physique c'est temporaire.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
La différence étant bien sûr que sur Steam tes jeux se périment pas quand la nouvelle console sort.
 
Typotom
Membre Factor
Membre 540 msgs
nono_le_robot a écrit :
La différence étant bien sûr que sur Steam tes jeux se périment pas quand la nouvelle console sort.


Oui et j'oubliais, si t'es backward compatible t'es backwards... quelle arrogance.
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1441 msgs
C'est chaud comment c'est du caca cette nouvelle Xbox quand même...
 
RomAnOCRY
Petit pawné n°3
Membre 323 msgs
sinon..nous, clients/joueurs/acheteurs, avons la possibilité de ne pas l'acheter, cette xbox one.
On a surement tendance a l'oublier, mais on a le dernier mot non ?
 
Raf
Membre Factor
Membre 709 msgs
Je ne pensais pas dire ça, mais si tout se confirme pour la X1 et que Sony s'aligne, je prendrai une Wii U et PC pour les soldes Steam. Ça en devient gerbant.
Peut être que l'on ne pourra pas revendre sa console non plus. Ce serait une bonne idée ça.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
Mougli a écrit :
(Au risque de me faire taper sur les doigts)

Mais, avec un tel système, est-ce que l'idée même de l'occasion est toujours valable ? Vu que le disque ne sert qu'à l'install et qu'il ne s'agit plus que de licences qui changent de mains, Pourquoi le second possesseur de la licence devrait payer moins que le premier ? Le produit n'est pas dégradé.


L'intérêt premier dans l'occasion, c'est de pouvoir revendre ses jeux. Mais à qui le revendre si le prix d'achat est le même pour l'acheteur? Plus de jeu en Brocante, plus de petite boutique, quid des éditions collector (la clef n'est pas liée à la revente des biens physiques)
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
On est d'accord, mais quand tu revends un truc "comme neuf", t'espères le revendre à un prix proche du prix du neuf, non ?

Du coup oui, ça tue le marché de l'occasion (ou le diminue fortement) sans le rendre techniquement impossible.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Au prix de l'occaz dans les grandes chaines aucun intérêt. Amazon.co.uk a des prix qui défient toute concurrence, surtout pour du neuf.
 
Lepidosteus
Membre Factor
Membre 196 msgs
Ce qui fait bien rire (jaune) dans tout ça, c'est que c'est plutôt interdit dans l'UE ces conneries, tout comme steam & co qui interdisent la revente.

Pour référence (c'est étonnement court et facile à lire, pour un document marqué "Cour de justice de l’Union européenne"):
http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2012-07/cp120094fr.pdf

Ca date d'un an, c'est du logiciel dématérialisé dont l'éditeur essaye d'interdire/limiter la revente, et c'est motherfucking Oracle qui a perdu, aussi connu sous le nom de la sangsue au mille licenses.

Donc vivement le jour où un mec avec le temps, la thune et le courage se décide à porter plainte.
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
En fait, y'a 2 types de marché, et le soucis de leur "solution" c'est qu'elle a le cul entre les deux.

1) Le marché physique, dans ces cas la, on s'attend (a juste raison) de pouvoir preter, donner, revendre ce qu'on a acheté

2) Le marché dematerialisé, dans ces la, il est "toleré" de ne pas pouvoir revendre, donner ou preter.

Cependant, ce qui permet le succés d'un marché dematerialisé et qu'on va le tolerer (exemple Steam), c'est sa capacité a pouvoir pratiquer une politique de prix extremement dynamique et agressive.
Pourquoi acheter un jeu en occas quand il seras a 50% au bout d'un mois sur Steam? Sans compter les steam sales qui abuse encore plus sur les rabais.

La solution pour lutter contre l'occasion ce serait donc ca a mon sens:

* Release day 1 de tout les jeux en dematerialisé sur le Xbox Live, legerement moins cher qu'en physique

* Pratiquer une politique de prix suffisamment dynamique et agressive pour que le consommateur n'est aucun interet a trouver le jeu en occas.

* Laisser le support physique en paix, a prix legerement plus elevé, et capable d'etre echanger, donner ou whatever (jouer offline...), pour ceux qui le prefere.

Pas mal garantis qu'assez rapidement le marché de l'occasion mourrais de lui meme.

Au lieu de ca, ils ont une sorte de concept hybrid fucked up, ou un bien physique devient comme du dematerialisé, mais pas vraiment non plus.

Ca marche juste pas, et ca crée le bordel qu'on lis partout en ce moment.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Sauf erreur, on est en économie de marché, et il y a de la concurrence sur celui qui nous intéresse. LA solution de merde de M$ nous déplait ? on n'achète pas et ça règle le problème et M$ changera fissa sa politique ... si Sony reste sur ce qui se fait actuellement.
Mais bon, M$ a dans l'idée que quand un paquet de gens sont capables de payer pour un service gratuit partout ailleurs (le jeu en ligne), pourquoi ne pas pousser plus loin et boire des coups à la santé des pigeons joueurs.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
RomAnOCRY a écrit :
sinon..nous, clients/joueurs/acheteurs, avons la possibilité de ne pas l'acheter, cette xbox one.
On a surement tendance a l'oublier, mais on a le dernier mot non ?


La masse silencieuse va l'acheter sans se renseigner et te la mettre profond (cf. la conversation hier soir sur la tribune).
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Aux US je veux bien.
Mais que va t'il se passer en Europe ? On a absolument pas la même consommation de la télé, on a absolument pas les mêmes besoins. A part au Royaume-Uni, je ne vois pas quel pays peut accueillir les bras ouverts à cette box multimédia faisant aussi console de jeux.

En France, c'est encore pire, les Box sont implantées partout, et on a toujours été un pays préférant les Playstation.

En l'état, Microsoft laisse juste l'impression de ne pas vouloir se battre, ni sur le marché japonnais (qu'ils n'ont jamais réussi à percer), ni sur le marché européen et de se concentrer exclusivement sur le marché américain.
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Se concentrer sur le marche americain avec une console que les soldats americain pourront pas utiliser.
Hors dieu sait a quel point leur armée est sacrée...ca parait encore plus con.
 
Xbox One : Microsoft brieferait les boutiques sur le fonctionnement de l'occaze

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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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