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Forums

Xbox One et Kinect : la rupture
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
J'admets. Mais je pense qu'Atchoum est dans la contradiction par plaisir de troller. Il n'est pas sérieux. Il peut pas. NON.
 
clott
Membre Factor
Membre 489 msgs
Microsoft donne vraiment l'impression de savoir où il va !
Voila qui est très rassurant pour le consommateur...
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
fwouedd a écrit :


Le rapport de confiance.

Exemples :
- Ne pas craindre l'abandon d'un support un ou deux ans avant le renouvellement de celui-ci.
- Ne pas craindre des suspensions de services ou des changements dans la façon d'y accéder.
- Ne pas craindre une conception sous couvert d'obsolescence programmée un peu sévère.

C'est tout con hein, mais si tu sens que le constructeur ne respecte pas les attentes de sa cible, si tu lui fais pas confiance, toi tu lui donnes 500 euros?
Les gens normaux, non.


C'est un peu réducteur de parler de "gens normaux" y'a pas les gens normaux d'un côté et les gens pas normaux de l'autre.

Chacun ses critères.

Ce qui déplaisait à la plus part est déjà fortement accepté sur PC ( Steam ).
Avoir steam sur console l'idée me plaisait.
Bref
Ensuite vient kinect, le fait de l'imposer aurait permis aux studios de proposer des fonctionnalités intéressantes ( sans parler de motion gaming)
Et finalement je considères ça comme une perte.

Bref c'est dommage.
Comme l'a dit un grand philosophe :
"La démocratie veut que la majorité ais raison, mais si elle a tord me diriez vous ?
Et bien elle aurait raison d'avoir tord"
-Le Chat
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Ah mais on ne se comprends pas. Je ne dis pas que les gens normaux ne donnent pas de sous à Microsoft, je dis que les gens normaux ne donnent pas de sous lorsqu'il n'y a pas de confiance.

C'est très différent.

Si tu sens pas un fournisseur, un revendeur ou une marque, que tu t'attends à ce qu'il te baise, tu ne lui donneras pas 500 euros (en situation normale aussi hein, genre la prise d'otage, c'est pas un bon contre-exemple).

Je ne dis pas que c'est mérité non plus pour Microsoft, je dis que la confiance n'est pas au rendez-vous semble-t'il, auprès d'un gros nombre de joueurs.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
fwouedd a écrit :
J’appellerais même ça le syndrome de Stockholm. Vous arrivez même à connaitre les dessins secrets de Sony sans même savoir comment fonctionne un plan marketing. balaise.

J'ai l'impression que c'est vraiment ça des fois.
Pour rappel : c'est Sony qui à présenté sa console AVANT celle de Microsoft. Donc la théorie sur Sony qui attendait que MS présente sa console avant de faire pareil n'est pas valable, ça marche pas dans ce sens là. Bien sûr si MS avait réussi à vendre du tout connecté obligatoire (ou Kinect avec la console pour rester dans la news) Sony aurait suivi, mais pas sur cette gen.
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
fwouedd a écrit :
En même temps, pour tester, y'a un truc qui s’appelle une étude de marché.

Tu fais la même chose, mais sur des panels que tu établi toi même.

Tu vois ça en première année économie et marketing.
C'est pas des balls, c'est de la connerie, et vous êtes tellement à la rue que ça vous parait positif qu'on essaye de réduire fortement vos droits de consommateurs.
J’appellerais même ça le syndrome de Stockholm. Vous arrivez même à connaitre les dessins secrets de Sony sans même savoir comment fonctionne un plan marketing. balaise.

On a du prendre beaucoup d'avance sur le planning d'Aldous Huxley, mais je sais pas à quel moment on s'est pris un coup de boost là.

Oui après je suis pas dans la tête des marketeux de Microsoft donc je saurai pas dire ce qui leur ai passé par la tête parce que c'est de la grosse connerie c'est vrai. J'ai dit balls parce que ça reste couillu dans l'absolu mais c'est surtout très con je te l'accorde.
Sinon pour ce qui est de Sony c'est juste du bon sens selon moi.
Et je ne comprends pas comment tu peux interpréter ce que j'ai écrit pour en déduire que j'approuve la réduction des droits et libertés des consommateurs ou que je vois cela comme une bonne chose. Ou alors tu m'as pris pour Jerc et là je comprends (rien de personnel Jerc).
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
Thesus a écrit :

J'ai l'impression que c'est vraiment ça des fois.
Pour rappel : c'est Sony qui à présenté sa console AVANT celle de Microsoft. Donc la théorie sur Sony qui attendait que MS présente sa console avant de faire pareil n'est pas valable, ça marche pas dans ce sens là. Bien sûr si MS avait réussi à vendre du tout connecté obligatoire (ou Kinect avec la console pour rester dans la news) Sony aurait suivi, mais pas sur cette gen.


Sony est resté complètement évasif sur toute les questions qui ont fait polémique de la Xbox one lors de la première présentation.


@fwouedd
Ha ok j'avais pas compris ça comme ça.
Du coups je suis plutot d'accord
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Bah j'ai mal interprété, vu qu'avoir des balls, c'est avoir du courage, et en le lisant, j'ai décodé ça comme quelque chose, à tort donc, que tu trouvais positif.

En y réfléchissant, ça ressemble à une grosse partie d’échec entre Sony et Microsoft, et ce dernier s'est fait éclater.

Je suis sur que ça doit ressembler à un truc du genre :
- Microsoft (et surement Sony) étudient DRM/anti-occaze et tout.
- Sony envoie des signaux bien pourris "nous aussi on y va" mais reste flou pendant l'E3 en faisant genre.
- Microsoft se jete à l'eau, confiant dans sa stratégie du fait des signaux envoyés de Sony.
- Échec et mat (sur l'aspect communication), Sony sort un truc plus ou moins normal.

Je suis persuadé que c'est un truc du genre, je vois pas MS balancer tout seul un truc restrictif sur un marché aussi concurrentiel et serré.
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
fwouedd a écrit :
Bah j'ai mal interprété, vu qu'avoir des balls, c'est avoir du courage, et en le lisant, j'ai décodé ça comme quelque chose, à tort donc, que tu trouvais positif.

En y réfléchissant, ça ressemble à une grosse partie d’échec entre Sony et Microsoft, et ce dernier s'est fait éclater.

Je suis sur que ça doit ressembler à un truc du genre :
- Microsoft (et surement Sony) étudient DRM/anti-occaze et tout.
- Sony envoie des signaux bien pourris "nous aussi on y va" mais reste flou pendant l'E3 en faisant genre.
- Microsoft se jete à l'eau, confiant dans sa stratégie du fait des signaux envoyés de Sony.
- Échec et mat (sur l'aspect communication), Sony sort un truc plus ou moins normal.

Je suis persuadé que c'est un truc du genre, je vois pas MS balancer tout seul un truc restrictif sur un marché aussi concurrentiel et serré.

Absolument. Je pense que les rumeurs très percutantes du genre "La connexion Internet obligatoire ? Deal with it.", "Kinect allumé en permanence" ont joué un rôle majeur et suite aux retours des internautes après la diffusion de ses rumeurs, Sony a dû faire machine arrière d'après moi et a commencé à en profiter avec des petits trolls bien placés comme sa vidéo montrant comment prêter un jeu face à toute la machinerie qu'avait planifié MS etc...
C'est justement pour ça que comme l'a dit Alroc, Sony était resté volontairement évasif concernant toutes les questions qui fâchent avant que MS fasse son grand déballage et ce même si la PS4 avait été officiellement présentée avant la Xbox One, c'est parce que Sony était attentiste et attendait la réaction des futurs clients pour adapter sa politique en conséquence. Sony a même pu glisser en douce son psn payant sans que personne n'y prête attention, tout le monde étant trop occupé à accabler (à juste titre) Microsoft.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Je pense pas que Sony soit attentiste. Je pense vraiment que les réactions étaient déjà connues et que c'était stratégique pour mettre un coups à MS.

Non sérieusement hein, 6 mois avant de mettre ton produit en rayon et donc de lancer la production, il n'y a que en cas de probleme que tu le modifies.
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
fwouedd a écrit :
Je pense pas que Sony soit attentiste. Je pense vraiment que les réactions étaient déjà connues et que c'était stratégique pour mettre un coups à MS.

Non sérieusement hein, 6 mois avant de mettre ton produit en rayon et donc de lancer la production, il n'y a que en cas de probleme que tu le modifies.

Oui après je suis pas dans le secret de Sony et il se peut très bien que ce soit complètement faux, c'est juste ce qui me semble être le plus plausible à mon humble avis. Quoi qu'il en soit Sony l'a vraiment bien joué et Microsoft a tout faux.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Il y a bien des rumeurs de Powerpoint virées à la dernières minutes de la conf sony à l'E3 où la console était vendu avec la caméra plus un autre accessoire pour 500€.

Je pense vraiment comme vous, Crosoft a été trop honnête trop tôt. Sachant que les 2 doivent avoir des retours des editeurs tiers.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
fwouedd a écrit :
Ah mais on ne se comprends pas. Je ne dis pas que les gens normaux ne donnent pas de sous à Microsoft, je dis que les gens normaux ne donnent pas de sous lorsqu'il n'y a pas de confiance.

C'est très différent.

Si tu sens pas un fournisseur, un revendeur ou une marque, que tu t'attends à ce qu'il te baise, tu ne lui donneras pas 500 euros (en situation normale aussi hein, genre la prise d'otage, c'est pas un bon contre-exemple).

Je ne dis pas que c'est mérité non plus pour Microsoft, je dis que la confiance n'est pas au rendez-vous semble-t'il, auprès d'un gros nombre de joueurs.

En théorie on devrait être d'accord mais on a tendance à oublier tous les couacs liés à la gestion des services en ligne de Sony. Cette histoire de confiance est toute relative. À mon sens on ne devrait donner des sous à aucun des deux. Les uns sécurisent mal nos données bancaires, le service en ligne est down presque un mois, les autres d'un autre côté veulent te faire avaler quenelles sur quenelles (même si je pense que d'un point de vue market les options de MS sont les bonnes mais je suis prêt à parier que c'est "mieux reculer pour mieux sauter"). Je vois rien de positif niveau confiance mais étrangement pour une affaire de pricing et de comm pas trop mal gérée (car la dualshock avec tactile, le form factor etc. rien n'est non plus extraordinaire même si ça va faire le job), Sony semble bien s'en tirer alors qu'à mon avis c'est blanc bonnet et bonnet blanc sauf que MS a tout foiré niveau comm (quitte à imposer des choses, allez jusqu'au bout et jouez sur le pricing car les gamers et même les hardcore gamers sont très sensible à ce biais cf. Le prix de la PS4)
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
M$ a bien sorti il y a plus de 10 ans un truc payant qui est resté gratuit partout ailleurs : le jeu en ligne. Pourtant des monceaux de joueurs s'en tapent et payent. Pourquoi n'iraient ils pas enfoncer un peu plus le gourdin ?

Quand j'entends l'argument made in M$ que ça aurait été "Steam sur console", je me dis que le marketing est vraiment une chose formidable.

M$ n'a jamais rien donné facilement sur sa plateforme et a surtout tout fait pour décourager les éditeurs de donner du contenu, "pour ne pas mal habituer les joueurs".

Quant à Sony, il est évident que s'ils s'aperçoivent que les joueurs acceptent d'abandonner certaines choses, ils ne se gêneront pas.
Mais pour l'instant, ce sont eux qui sont en phase avec les joueurs.

M$ a été arrogant, ils se considèrent les leaders du marché. Qu'ils fassent une cure d'humilité. Chacun son tour, ça leur fera du bien.

Bonnet blanc et blanc bonnet ? Manifestement pas non ? Si on reste factuels l'un cherche à tout verrouiller toujours plus, sur le modèle Apple (M$), l'autre ne le fait pas et au contraire fait tout son possible pour récupérer les indés et permettre l'autoédition, chose sur laquelle une fois de plus M$ a suivi Sony.
Donc factuellement, Sony est celui qui oriente les choix à tous les niveaux sur la prochaine génération alors que M$ ne fait que suivre en marche arrière.
Ceux qui voient ça devraient se dire que M$ fait les bons choix malgré tout ? Bons pour qui exactement ?
Pas les joueurs en tout cas.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
C'est mignon les gens qui écrivent encore MS avec le signe dollar :)
 
channie
Membre Factor
Membre 549 msgs
C'est l'auto-complete :D
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
Mon avis c'est que si tu laisses les joueurs décider, si tu ne prends aucun risque, au final tu fais presque autant de mal que des décisions jugées non bénéfiques (pour les joueurs du moins) comme celles de Microsoft. Ces entreprises ont deux défis : 1/ faire de l'argent (un maximum même) 2/ faire progresser le secteur en proposant quelque chose de nouveau dans la mesure du possible.

Microsoft a tenté un truc plus qu'hasardeux on peut pas le nier mais où est la prise de risque chez Sony ? Les indés, la manette, la quantité de RAM, les nouvelles licences ? Perso je vois rien de nouveau (pareil chez Microsoft en même temps), je vois rien si ce n'est la même chose qu'avant en un peu mieux.


Hormis le fait de toujours tout acheter Day One (oui je sais c'est une erreur) je vois pas où est le levier quand on a un PC de qualité (d'ailleurs en ce moment il y a plus de projet PC qui m'intéresse que de projets console).

Autrement dit quel est l'argument massue qui peut faire acheter une One plus qu'une PS4 et inversement hormis une histoire de prix et de com', quelle est la feature qui rend la console indispensable du peu qu'on a pu voir ? Perso je vois rien dans les deux cas. Je peux me tromper mais je suis pas optimiste pour cette gen si on me propose pas plus, si on me propose rien de vraiment nouveau
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Faut pas chercher si loin :

- Des exclues qui te motivent, tu prends.
- Des exclues qui te motivent pas, tu prends pas.

Le reste, ça reste des trucs de nerds ou d'assistés.
Celui qui à besoin de fonctions multimédia pour regarder du contenu sur sa TV streamé, il a surement pas attendu fin 2013 pour s'équiper en HTPC et autre boitier multimédia qui décode du MKV en mangeant des chips, des chips t'entends.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
J'ai aucunement parlé de fonctions multimedia etc (et même si je m'en fous vu que j'en ai pas besoin, il faut pas oublier qu'il y a un public aux usa pour ça et que niveau market c'est cohérent, pas pour le consommateur final dans l'immédiat mais je pense que ça va venir plus vite qu'on le croit par la porte de derrière).

Des exclus de ce que j'ai pu voir c'est more of the same si je veux jouer aux indés j'ai mon PC (ou les portables avec leurs autonomies ridicules). Les exclus que ce soit chez Sony ou Microsoft ce sont surtout des promesses rien de concret ou de réellement excitant pour fin 2013-premier trimestre de 2014. Si j'ai bien compris ton propos, la nouveauté, la feature qui tue c'est l'offre software et bien pour moi la régression elle est là. Presque chaque console a apporté (ou essayé d'apporter) une innovation (voire plusieurs même si c'est moins le cas sur la dernière gen) si la différenciation se fait uniquement sur les exclus first Party pas sûr que ce soit la meilleure décision stratégique pour l'industrie (ça reste un coup sûr mais ce sont les home runs qui te font gagner la partie).

Ceci peut expliquer pourquoi des trucs susceptibles de me faire gerber comme l'oculus rift (entre autres) m'intéressent plus que les consoles next gen de salon qui semblent être des PC non évolutifs à exploiter sur 5-8 ans. J'imagine par ailleurs que les third parties vont pas hésiter à faire du multi support consoles/PC de masse (et je peux me tromper)
 
Turom_
Membre Factor
Membre 712 msgs
Bah j'étais bien content d'avoir ma PS3 quand sont sortis Demon's Souls, Dark Souls, Dragon's Dogma, Journey, RDR, Vanquish, Ninja Gaiden, Blazblue, etc.

Arrêtez de brasser de l'air là... L'intérêt des consoles c'est leurs jeux, point. J'ai beau avoir trouzmillions de jeux sur Steam je passe bien la moitié de mon temps sur la PS3 sur des jeux qu'il n'y a pas sur PC.

Au lieu de "ne pas voir l'intérêt", moi je m'attend à autant de bonnes exclus et je suis client. Ça ne veut pas dire que je renie les indés sur PC ni les AAA sur Steam non plus que je sache.
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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