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[X360] Modern Warfare 2 : l'armée des pandas manchots
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
ah je vois de quoi tu parles Poulet mais moi ça me dérange pas des masses de redémarrer à l'autre bout d'une map, ça permet de revenir avec un tank ou autres choses.
Aussi, il me semble (mais faudra que je reteste) que quand on est en groupe d'amis on reste à chaque partie dans la même équipe
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
pouletmagique a écrit :
Perso, je croyais qu'ils avaient fait en sorte de résoudre ce système de squad a 4. Le cas contraire, je pense que je ne me le prendrais pas, car c'était vraiment frustrant de pas pouvoir jouer avec tous les copains.

La vieille excuse du "nan votre jeu il est pourri j'y jouerai pas" pour pas dire qu'en fait c'est bobonne qui mène la danse à la maison et qui range les manettes de la 360 dans un placard fermé à clef. Les hommes d'aujourd'hui, c'est vraiment plus ce que c'était.
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Touché.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Daweed, t'as rien compris à ce que je voulais dire. Je parlais pas du respawn. Je parlais du fait que quand tu jouais en multi sur le premier, tu ne pouvais etre en relation directe qu'avec 3 personnes, celles qui représentaient le squad.

Mais bon ça doit etre moi, hein, les relations sexuelles et le fait d'avoir une vie, mais sinon, il semble me rappeler qu'a l'époque du premier, lors d'une partie, t'avais quand meme bien chouiné d'etre tout seul dans le camp d'en face.
Le squad limité à 4 est même une des raisons pour lesquels on n'avait effectué que quelques parties en ligne sur le premier du nom.

Et non, le jeu n'est pas pourri car j'avais trouvé le premier très sympa en solo, mais de devoir seulement jouer avec 3 copains parceque le quatrième va aller se rouler en face ou tout seul dans son coin, autant faire du L4D.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
pouletmagique a écrit :
Daweed, t'as rien compris à ce que je voulais dire. Je parlais pas du respawn. Je parlais du fait que quand tu jouais en multi sur le premier, tu ne pouvais etre en relation directe qu'avec 3 personnes, celles qui représentaient le squad.

nan dans le 1er en regardant une personne et en appuyant sur x tu pouvais rentrer en communication avec lui (idée que je trouvais très bonne car ca évitait d'avoir 3 personnes qui parlent en même temps)

il semble me rappeler qu'a l'époque du premier, lors d'une partie, t'avais quand meme bien chouiné d'etre tout seul dans le camp d'en face.
là tu dois pas parler de moi...
.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Poulet, comme Daweed l'a dis, tu fais un groupe d'amis à 4 ou une fois sur le lobby avant de démarrer la partie, tu invites tes 3 autres potes et *les quatre* seront dans le même squad, sûr et certain. Testé et approuvé.

Maintenant, au-delà de 4, effectivement, comment ça se passe ? J'en sais foutre rien, mais c'est qu'une démo, et faut se dire que dans le jeu complet y'aura peut-être plus d'options.



Qu’est-ce que j’apprends, Zaza ? Espèce de malhonnête. Il paraît que tu as des propos intolérables, où il y a pas de tolérance ?

*Edit* : comic sans MS rien que pour tes beaux yeux, Niko.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Non quand je parlais de chouiné, je m'adressais à Zaza.

Nitoo, je sais qu'on peut faire des squads de 4, mais justement, ce que je reproche, c'est qu'on peut pas faire des "squads" à plus de 4 genre si tu veux jouer et que t'as 4 potes ben tu peux pas jouer ensemble.
C'était même un des raisons principales qui avait fait qu'on était passé à autre chose vu que dès que t'avais 4 potes de connecté, tu savais qu'il y aurait un laissé pour compte.

Ou alors, y a une manip pour jouer à plus de 4 dans le meme squad pour bien coordonner les actions et la, j'ai pas compris la manip.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Ben je sais pas... Voir avec le mode squad rush, vu que c'est orienté squad, y'a des chances que ça soit plus que 4, ça serait top.

Je vais enquêter.

Edit : Nan mais attends, on s'en fout de jouer à plus de 4 dans un squad... Quand on est sur le lobby, ou qu'on est dans une partie et qu'on est déjà full dans le squad, les autres potes invités seront quand même dans notre camp. Ils ont juste à reformer un squad ou pas, dans tous les cas c'est pas un drâme si tout le monde n'est pas dans le même squad, tant qu'on est tous dans le même camp, nan ?
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Dans le premier, il arrivait que les autres personnes en dehors du squad se retrouvent en face.
Sans parler du fait que c'est quand meme plus teamplay que COD et que si tu peux pas organiser bien ton attaque/défense, c'est con.

http://www.factornews.com/news-27441-Bad_Company_2_nouvelle_video_du_multi.html

Comme quoi, j'avais déja soulevé ce problème y a un petit moment.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
en fait je sais même pas pourquoi on discute de ça..

Soit on accroche soit on accroche pas, on peut en parler des heures mais au final c'est qu'une question de feeling.

moi ce sera dayone, c'est sur, maintenant d'ici 2 mois après la sortie je suis sur qu'on pourra le trouver pour 30€ maxi, certains se laisseront peut être tenté et pour les autres, y aura toujours les cod6 parties du jeudi soir ;)
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Et sinon y'a encore les 2 DLC/Map Pack qui arrivent sur MW2... Dont le premier en avril.

Bon oké, le pack de COD4 c'était la grosse arnaque vu la qualité des maps mais peut-être que celles de MW2 seront chouettes. J'avais lu quelque part que l'un des DLC proposerait en bonus certaines maps de COD4.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
ah ben putain il était temps de les sortir ces map pack... avril quand même c'est loin, j'aurais été infinity je les aurais sorti pile au moment de BC2 histoire de "retenir" le plus de monde possible
edit : faudra aussi voir a quel prix parce que 1200pts les 4 map c'est un poil trop cher à mon gout
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Bah déjà faudra voir la gueule des maps.

Bon et sinon, Nitoo s'est mis au Sniper?
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
roohhh j'avoue le frag de la honte :)

sinon y en a qui veulent jouer ce soir ?
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Je trouve que ça se la pète de plus en plus.

C'est moche.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
nitoo a écrit :
Je trouve que ça se la pète de plus en plus.

C'est moche.


C'est a dire ?
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Oula...why so serious ?

Je renvoyais juste la pareille à ces enflures qui me mettent en boîte en permanence.
"L'armée des pandas manchots", s'pas moi qui le dis !

Toi poulet, t'es pas concerné parceque t'es encore gentil avec moi.

Je suis un incompris. *part s'effondrer au fond de son lit comme une merde*
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Ha mais non, je croyais que tu en avais repris plein la tete (même si j'étais pas le dernier à te charrier).

mais c'est vrai que tout de même, on se marrait plus sur le COD4 alors qu'on se faisait toujours éclater le cul !
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
?
Des gens qui t'embêtent nitoo?
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Mais non mais non. Ces enfants sont perdus, ils s'égarent du droit chemin, ils en oublient leur pedigrée voila tout.

Mais Dieu est Bon. Dieu Pardonne. Dieu accepte toujours ses brebis égarées.

*EDIT* : Et Pictave ! Mon récap pour Stalker !?
 
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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