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Wolfenstein : ma vie n'était pas faite pour les chateaux
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
On oublierait presque que c'est dans quelques semaines que débarquera le nouveau Wolfenstein de Raven. Malgré l'indifférence générale qui règne autour de ce jeu, celui-ci pourrait peut-être quand même se révéler être une bonne surprise, avec ses graphismes pas dégueu, ses petites originalités dans le gameplay et son univers bien barré.

Pour tenter d'éveiller un soupçon d'intérêt chez vous, Activision vous offre même ce nouveau trailer.

Lire la suite sur le site : Wolfenstein : ma vie n'était pas faite pour les chateaux.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Honnêtement c'est bien un des seuls FPS qui m'a tenté ces quelques dernières années. En plus Raven, bon Quake 4 c'était pas culte mais c'était quand même bien foutu et leurs autres titres c'était quand même de la qualité.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
ça va vraiment trop loin dans la Sf/fantastique, ils auraient du laisser les manifestations paranormales plus rares, les amener avec du mystère, pas rendre ça banale et commun.
Même dans Wolfenstein 3d c'était amené après beaucoup de temps générant l'étonnement. Là on ne voit que ça dans tous les trailers : beurk.

Si le gameplay n'est pas non plus crédible pour l'univers (mouvement et balistique arcade un peu comme le dernier call of juarez) je n'y jouerai pas.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Non mais Wolf n'a jamais était une série réaliste et encore heureux vu que c'est un jeu arcade, des éléments réalistes entacheraient totalement l'expérience.

J'ai testé la beta multi, ben c'est pas super, largement moins bien que ETQW et ET (gratos).
Moins bon gameplay, moins bon teamplay, peu d'objectifs, faible profondeur/variété, peu d'armes et identiques aux deux équipes, etc.

Bon je préfère quand même ce jeu à un CoD (ou la plupart des autres multi team VS team qui sortent en ce moment) mais je ne vois pas l'intérêt d'y jouer en multi étant donné que ses grands frères le surpasse largement sur tous les points.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
cyanur a écrit :
J'ai testé la beta multi
Si activision te lit, banni !
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
"Non mais Wolf n'a jamais était une série réaliste"
Ils n'ont jamais été complètement arcade non plus en considérant leurs époques respectives.
Avec les progrès que l'on a fait en balistique et en mouvement depuis, il serait juste que ceux si s'améliorent et ne régressent pas à un système vieux de 10 ans (à la vue des mouvements et balistique du multijoueur).

Aucun intérêt qu'il soit arcade étant donné que la concurrence fait bien mieux. Un jeu un peu plus réaliste avec l'amener du fantastique et de la sf en progression pour générer de l'étonnement aurait été plus original et intéressant selon moi.
Le contraste entre réalisme des mouvements/balistique et le fantastique du scénario est plus fort que si le jeu avait été arcade.
Perso je vois tous les défauts d'un fps maintenant quand il est trop arcade avec un univers assez réaliste, c'est difficilement acceptable, le plaisir est vraiment plus faible.
C'est un peu le cas avec Crysis qui dispose d'une balistique vraiment mauvaise, mais au moins ils ont amené le sf d'une assez bonne manière.

Après c'est une question de goût, mais je ne vois pas l'intérêt qu'il y a d'avoir des mouvements grossiers qui donnent l'impression de contrôler un personnage qui lévite avec des armes sans recul qui tirent des balles en mousse si l'univers autour de lui ne légitime pas ces faits. ça n'est pas terrible pour l'immersion.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
Cyanur, y'a des tricks dans le jeu ou ils ont fait un truc classique chiant qui va être boudé par les joueurs?

Jusqu'à présent, les titres même de loin estampillés ID marquaient leur différence par un gameplay sensiblement plus complexe à prendre en main et assuraient quand même une courbe de progression intéressante.

Parce que bon, les COD et co, c'est un peu naze niveau progression, technique et gameplay, mais c'est un autre sujet.

Et le vertueux, demander à un Wolfeistein un gameplay réaliste, c'est aussi farfelu que demander des plasma climb et des bunny jump dans Arma 2.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Le gameplay, les tricks jumps, la vitesse, la nervosité... là sont les intérêts de jeux totalement arcades.
La concurrence ne fait pas bien mieux, c'est simplement des genres différents pour des attentes différentes.

Pour le gameplay réaliste j'ai ARMA 2 ou Red Orchestra, mais quand je joue à ET ou ETQW je cherche autre chose, du gameplay arcade, du straff jump, une grande précision, de la vitesse (des sensations pures ! *finit son verre de lait*).

L'arcade est à mes yeux aussi bon que le réalisme, le seul truc que je n'aime pas est le mélange des deux (Battlefield et compagnie).

En clair on ne joue pas à du wolf/ET pour l'immersion, alors il est certain que tu seras fortement déçu si tu te diriges vers ces jeux avec ça en tête.

@fwouedd : Pas vraiment vu de possibilités pour faire des tricks, mais le sprint bug(ou est adapté pour les consoles, va savoir, mais du coup je ne pouvais pas faire du straff jump et déjà que le jeu est plus lent qu'ET et ETQW...) donc difficile de juger.
Hélas son gameplay me fait penser à un mélange de CoD et ET.

@Toof : Au diable la censure capitaliste !
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
Copain \o/
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Je comprends tout a fait l'intérêt dans l'absolu d'un système arcade, c'est juste que je ne le comprends pas quand l'univers dépeint est réaliste comme c'est le cas avec wolfenstein.
ça créer une incohérence que j'ai du mal à accepter.

Qui plus est, cela fait bien longtemps, mais je ne me souviens pas que return to castle wolfenstein soit si arcade que ça. Wolfenstein premier du nom ne l'était pas non plus (évidemment il faut prendre en compte l'époque où il a été créé).
Bien sur je ne parle pas de gameplay ultra réaliste à la arma, mais de quelque d'intermédiaire.

J'ai l'impression que vous vous basez uniquement sur ennemy territory qui n'était qu'une simple extension gratuite pas un vrai wolfenstein.
Ou alors ma mémoire me joue des tours et le solo lui aussi était aussi arcade que le mode multijoueur, ça j'avoue ne plus m'en souvenir.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Le vertueux a écrit :
Pouet

Oui, shooter des zombies ressuscités par des cérémonies occultes avec un canon Tesla, c'est ce qu'on appeler un "univers réaliste".
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Cohérent, réaliste, ce sont des synonymes.
Il n'en reste pas moins que l'on contrôle un humain athlétique normal avec des jambes normales qui ne lévitent pas ou renforcer par un exosquelette; qui tire avec des fusils de la seconde guerre normaux et non pas des armes cyberpunk qui contiennent des gyrostabilisateur et lancent des balles en mousse.
Les ennemis eux sont pour la plus part des hommes normaux équipés d'uniformes standard et non pas des armures magiques qui amortissent les ondes de choc d'une balle à tête creuse ou capables de résister à la pénétration d'autres types de balles.
Les graphismes sont dans un style réaliste, aucun effet de style et la narration se cadre dans le monde réel et non pas un monde alternatif ou la physique n'aurait pas les mêmes lois.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Non mais attends, t'es sûr que t'as déjà joué à un Wolfenstein ? Les nazis zombies, le paranormal, les dimensions parallèles... ça t'évoque rien ?
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Le vertueux> T'as pas du jouer beaucoup à RTCW, dire que l'univers est réaliste ou "COHERENT" reviendrait à dire que HL est un documentaire interactif.
Mais bon, comme d'hab, impossible de te faire entendre raison.
Psycho, weirdo, se sont des synonymes aussi.
 
Strelok
Membre Factor
Membre 497 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Non mais attends, t'es sûr que t'as déjà joué à un Wolfenstein ? Les nazis zombies, le paranormal, les dimensions parallèles... ça t'évoque rien ?

C'est clair, on est pas dans un Medal of Honor, là.

Tant qu'on y est, les comiques de l'internet ont fait une preview dessus (ils n'y mentionnent pas la grande map ouverte mais bon).
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
ça n'est pas parce que dans X-files il y a des extraterrestres que les humains ne peuvent mourir après avoir reçu une balle dans la jambe.

ça n'est pas parce que dans Wolfenstein il y a des dimensions parallèles qu'il est cohérent que les humains se comporte physiquement comme des êtres nanomodifiés.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Strelok a écrit :
Tant qu'on y est, les comiques de l'internet ont fait une preview dessus

on dit les branleurs!! (quand on veut se faire bannir)
 
Strelok
Membre Factor
Membre 497 msgs
Le vertueux a écrit :
ça n'est pas parce que dans X-files il y a des extraterrestres que les humains ne peuvent mourir après avoir reçu une balle dans la jambe.

ça n'est pas parce que dans Wolfenstein il y a des dimensions parallèles qu'il est cohérent que les humains se comporte physiquement comme des êtres nanomodifiés.

Mais euh... T'es bête ou quoi, sérieux ?
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Ok, puisque je vois qu'on peut pas discuter, on va faire un duel !
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
avec de vraies balles!
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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