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Forums

WiLD Wild West
Gnaf
Membre Factor
Membre 401 msgs
Je sais que ça va sûrement pas rester en l'état, mais pour l'instant les anims d'oiseaux sont un peu raides, non ?
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 802 msgs
Gnaf a écrit :
Je sais que ça va sûrement pas rester en l'état, mais pour l'instant les anims d'oiseaux sont un peu raides, non ?

Carrément raides ouais ! Mais c'est une bêta, donc pas d’inquiétude.
Par contre si ça reste... ouch.

D-Kalcke a écrit :
Y'a longtemps, j'avais créé ce sujet, mais il est tombé dans l'oubli.

Oh ! *_*
 
Palido
Carloser
Membre 819 msgs
D-Kalcke a écrit :
Aux plateformes de téléchargement.

Je demande vraiment par curiosité (désolé pour le spam) mais... tu pourrais me citer des exemples ?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Palido a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Aux plateformes de téléchargement.

Je demande vraiment par curiosité (désolé pour le spam) mais... tu pourrais me citer des exemples ?
Ben, tu l'as cité, Steam... Mais comme je l'ai dit, c'est pas pour des exclus.
 
Palido
Carloser
Membre 819 msgs
... Euh, je n'ai pas été clair je pense : je demandais à ce que tu me cites des exemples de jeux exclus PC (et aussi à qui ça profitait).

Parce que je ne suis pas sûr que des exclus, telles qu'on en a sur Xbox ou PS n'existent réellement sur PC.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 802 msgs
Palido a écrit :
... Euh, je n'ai pas été clair je pense : je demandais à ce que tu me cites des exemples de jeux exclus PC (et aussi à qui ça profitait).

Parce que je ne suis pas sûr que des exclus, telles qu'on en a sur Xbox ou PS n'existent réellement sur PC.

Les STR, les jeux de stratégie, de gestion, quelques simulations auto, ou encore certains FPS. Mais c'est clair, c'est de moins en moins le cas.
 
Palido
Carloser
Membre 819 msgs
Donc c'est bien ce que je disais : ce ne sont pas le genre de jeux forcément adaptés à la manette (d'où la sortie de la manette Steam j'imagine). C'est, à mon avis, pour économiser du temps côté dev, mais surtout dans l'intérêt même des joueurs.

Dans tous les cas, pour le moment (tant qu'on ne m'aura pas cité d'exemple précis), cela n'a rien à voir avec les exclus types consoles, qui sont uniquement là pour défendre le business des constructeurs.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2573 msgs
Ouais vas-y Michel! rien à foutre de l'accent anglais!!
Sinon ça sent étrangement le déjà vu.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Palido a écrit :
cela n'a rien à voir avec les exclus types consoles, qui sont uniquement là pour défendre le business des constructeurs.
On a jamais dit le contraire. Cela n'empêche pas qu'il y ai des jeux qui sortent exclusivent sur PC. Y'a aussi la majorité des jeux indés qui sont exclus au PC.
 
Palido
Carloser
Membre 819 msgs
Ben... oui il y a des jeux qui sortent uniquement sur PC. Tout comme il y a des jeux qui sortent uniquement sur consoles. Mais cela n'a rien à voir avec une quelconque "exclusivité". C'est tout simplement lié au budget temps / argent / technique des équipes de dev : penser le jeu pour différents supports, payer les différentes licences, dev kit, etc. A un moment, il faut faire un choix.

Et très souvent, une fois que suffisamment d'argent a été gagné, le jeu se retrouve alors sur d'autres supports (pc, consoles, tablette, mobile, etc).

Encore une fois, cela n'a rien à voir avec le concept même d'exclusivité.

Je pense que n'importe quel studio, s'il le pouvait, sortirait son jeu sur à peu près tous les supports existants, si c'était possible. Le seul avantage que je vois dans le fait de signer une exclusivité, c'est de s'assurer un minimum d'argent. Et jusqu'à preuve du contraire, cela n'existe pas -encore ?- sur PC. Je suis loin de partager l'avis de Le Vertueux en affirmant que les exclus devraient être illégales. Mais je pense que cela n'est absolument pas dans l'intérêt du joueur.

Bon je m'arrête là, je ne voulais pas lancer de débat sur ce sujet...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Palido a écrit :
Encore une fois, cela n'a rien à voir avec le concept même d'exclusivité.
Au final, si, puisque certains joueurs ne peuvent pas jouer au jeu. Les raisons qu'il y a derrière ça sert juste à deviner la durée de l'exclusivité.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 802 msgs
Très franchement, je ne vois pas le souci avec l'exclusivité.

Si un constructeur fait des consoles (donc investi de l'argent) et ensuite, remet de l'argent pour développer des jeux sur ces mêmes consoles, il est où le souci ? Alors oui, ça fait chier parce que nous, peuple, on doit acheter telle machine, et telle machine, et l'autre aussi, si tu veux pouvoir jouer à Mario, Halo et Gran Turismo (ohoh). Et que pour avoir Steam, bah faut un PC. Mais franchement : et alors ?

C'est ce qu'il se passe dans l'industrie. Le jour où il n'y aura qu'une "boite" faisant tout n'est pas arriver. Et il n'arrivera pas. Faudrait que tout le monde se met d'accord sur tout, ce qui n'est concrètement pas possible. Faut être réaliste.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1395 msgs
Scoop !! Le Vertueux fait son coming out : " Le PC ne me contente pas !".
 
Palido
Carloser
Membre 819 msgs
Frostis Advance a écrit :
Très franchement, je ne vois pas le souci avec l'exclusivité.

Si un constructeur fait des consoles (donc investi de l'argent) et ensuite, remet de l'argent pour développer des jeux sur ces mêmes consoles, il est où le souci ? Alors oui, ça fait chier parce que nous, peuple, on doit acheter telle machine, et telle machine, et l'autre aussi, si tu veux pouvoir jouer à Mario, Halo et Gran Turismo (ohoh). Et que pour avoir Steam, bah faut un PC. Mais franchement : et alors ?

C'est ce qu'il se passe dans l'industrie. Le jour où il n'y aura qu'une "boite" faisant tout n'est pas arriver. Et il n'arrivera pas. Faudrait que tout le monde se met d'accord sur tout, ce qui n'est concrètement pas possible. Faut être réaliste.


Il est là le problème : les exclusivités n'ont d'intérêt que pour les constructeurs (ce que je comprends), afin qu'ils vendent leurs machines. Mais cela passerait à mon avis beaucoup mieux si ces machines offraient justement des expériences de jeu différentes. Ce qui est souvent le cas de Nintendo, mais moins du côté de chez Sony ou Microsoft. En l’occurrence, je ne suis pas sûr que WilD ne puisse pas être joué sur Xbox ou PC.

Dans le meilleurs des cas, pour le joueur, ça lui donne juste l'impression "qu'il a fait le bon choix" en s'achetant sa console. Ce qui est le but recherché.

C'est comme si le nouveau Star Wars n'allait être diffusé que dans les salles UGC plutôt que chez Gaumont. Les fans de UGC seront aux anges, ceux de chez Gaumont pas contents. Mais au final, ça reste globalement chiant parce qu'il faut avoir une salle UGC à côté de chez soi.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 802 msgs
On appelle ça du marketing :)
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Il est là le problème : les exclusivités n'ont d'intérêt que pour les constructeurs (ce que je comprends), afin qu'ils vendent leurs machines. Mais cela passerait à mon avis beaucoup mieux si ces machines offraient justement des expériences de jeu différentes.


J'ai envie de dire non.
Les exclusivités, c'est la vitrine d'une plateforme. Ce sont des jeux qui sont souvent peu/pas rentable car ils se vendent rarement autant que les autres AAA pour des budgets comparables. Ce n'est certainement pas Activision, EA, ou Ubisoft qui auraient financer un The last of us, Little big planet, Wild, Dreams, Rime, ou pour le cas le plus extreme, The last guardian (qui ne remboursera probablement même pas 10% de ce qu'il a coûté)

Ce sont des jeux qui, pour certains, n'existeraient tout simplement pas si il n'y avait pas eu l'ambition d'un constructeur de vendre du rêve à ses clients.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Palido a écrit :
si ces machines offraient justement des expériences de jeu différentes. Ce qui est souvent le cas de Nintendo, mais moins du côté de chez Sony ou Microsoft.
Les expériences de jeu différentes avec Nintendo, ça se limite à la Wii et à la Wii U, et quand tu vois le résultat global, les jeux étaient faisables sur les plateformes concurrentes.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4592 msgs
Je ne vois pas en quoi un last of us ne serait pas rentable, c'est un gros jeu grand public.
Wild ça se défend, ça n'est pas du AAA classique qui se vend facilement et on sent que le budget est bien élevé.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
Je ne vois pas en quoi un last of us ne serait pas rentable, c'est un gros jeu grand public.
Parceque mécaniquement, il a moins de potentiel de ventes qu'un jeu multi-plateformes.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 802 msgs
Faudrait se renseigner pour le budget de WiLD. Vu la taille de l'équipe, chui pas certain que Sony ait mis des milliards non plus. C'est pas 600 personnes à travers le monde hein.
 
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Tribune

aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
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