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Vite alitée
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Après une deuxième semaine de vente assez difficile (72000 exemplaires vendus), la PS Vita a connu une troisième semaine encore pire avec 42000 exemplaires vendus. Au final, malgré des précommandes fortes, la rupture de stock n'a pas eu lieu et l'intérêt pour la console descend en chute libre.

Il faut dire qu'en face la 3DS possède une série de killer apps qui ont cartonné durant les fêtes et qui ont permis aux ventes de décoller. Sony va probablement réagir et pourrait proposer une baisse de prix avant même la sortie de la Vita en occident.

Lire la suite sur le site : Vite alitée.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Apparemment pour une baisse de prix du modèle basique wifi c'est quasi impossible par contre on pourra être quasi certain que le modèle wifi sera offert avec un bon cadeau / ou une MS / voir un bundle (pour plus tard sans doute).
La baisse de prix a plus de chance d’apparaître sur le modèle 3G sur lequel Sony marge un peu plus (50€ le module 3G lolw00t).

Concernant les charts, le problème n'est uniquement le nombre de consoles vendus qui est un four pour cette période de l'année mais ça pourrait être pire.
Le vrai problème ce sont les chiffres des jeux, là le bide est vraiment présent, ils sont tous dans les abîmes des charts et ça, ça en dit très long sur les futurs ventes de la console dans les semaines à venir.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
Ash__ a écrit :
Apparemment pour une baisse de prix du modèle basique wifi c'est quasi impossible par contre on pourra être quasi certain que le modèle wifi sera offert avec un bon cadeau / ou une MS / voir un bundle (pour plus tard sans doute).
La baisse de prix a plus de chance d’apparaître sur le modèle 3G sur lequel Sony marge un peu plus (50€ le module 3G lolw00t).

Concernant les charts, le problème n'est uniquement le nombre de consoles vendus qui est un four pour cette période de l'année mais ça pourrait être pire.
Le vrai problème ce sont les chiffres des jeux, là le bide est vraiment présent, ils sont tous dans les abîmes des charts et ça, ça en dit très long sur les futurs ventes de la console dans les semaines à venir.



J'ai envie de te dire que tout cela etait amplement previsible. Mais non.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
On prend les paris que sur les préco vita t'auras un truc offert ?
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
Ash__ a écrit :
On prend les paris que sur les préco vita t'auras un truc offert ?


Sure. Je te donnerais du charbon (ou pas)
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Non mais qui a envie de mettre 250 / 300e dans une portable encore aujourd'hui ? Alors que se péter un iPhone avec les offres opérateurs est largement moins cher.

Si je me lance sur une portable aujourd'hui c'est à pas plus de 120/130 euros.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
__MaX__ a écrit :
Non mais qui a envie de mettre 250 / 300e dans une portable POUR JOUER.


Soyons honnete, les modeles tactiles sont merdiques pour jouer. Peu maniable, batterie a la traine, ecran petit, confort moyen.


j'attends la Xperia play 2.0 avec de vrai jeux, un vrai clavier et un vrai telephone.
 
Phaxan
Fion à l'ancienne
Membre 486 msgs
__MaX__ a écrit :
Non mais qui a envie de mettre 250 / 300e dans une portable encore aujourd'hui ? Alors que se péter un iPhone avec les offres opérateurs est largement moins cher.

Si je me lance sur une portable aujourd'hui c'est à pas plus de 120/130 euros.


un iPhone nu c'est autour de 600 boules.

A l'achat tu le topes à moins cher avec ton forfait, certes, mais probablement à minimum 30 euros par mois sur des engagements de 12 ou 24 mois.

Ce sont des téléphones à crédit que l'on nous refourgue, on a juste l'impression de faire l'affaire du siècle.

Si un opérateur s'intéresse à la Vita, elle sera peut être à 100 boules + abonnement 3G de 10 euros par mois sur 12 mois mini.
 
Tamino
Membre Factor
Membre 160 msgs
Non mais ça j'ai l'impression que tu pourras toujours le répéter, les gens auront l'impression de faire une bonne affaire "ouaahhh un iPhone à 100€ trop coul !". Que je déteste ce système non seulement opaque mais qui pousse à la consommation sans vergogne.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Ce n'est pas complètement vrai. Un téléphone sert à téléphoner donc quoi qu'il arrive (engagement ou pas) tu payeras un forfait. C'est le côté consommable de la téléphonie mobile.

C'est comme une voiture : tu es forcé de mettre de l'essence dedans pour l'utiliser mais pourtant tu ne vas pas ajouter le prix de l'essence au prix d'achat initial.

Enfin c'est vraiment un engagement et pas un crédit. Si tu brises cet engagement en respectant les CGU (il existe de multiples façons genre aller à l'étranger), tu n'as pas à payer les mois restants et le téléphone est à toi.
 
kakek
Membre Factor
Membre 913 msgs
Mais justement, on ne te mélange pas le prix de l'essence et celui de la voiture. Quand tu prends un crédit pour payer ta bagnole, tu le sais, tu sais de combien il est. Quand tu payes de l'essence, tu sais a combien elle est. Tu peux toujours réduire ta consommation d'essence ou changer de station.

Alors que le prix des télécom dans un forfait n'est pas entierement celui du consomable, c'est celui du consomable + x euros de remboursement du crédit sur le téléphone. Et x, tu ne sais pas combien c'est.

Au final, tu ne sais absolument plus combien t'a réellement couté le téléphone, puisque 3/4 de son prix est mélangé avec le forfait.

A un moment, j'ai essayé de calculer le prix de revient sur un an entre Forfait + telephone et un forfait équivalent sans téléphone + le même telephone nu ... trouver des forfait équivalent,prendre en compte les différente durées d'engagement, les offres temporaires, les offres de remboursement, de parrainage ...
Ca a été la galere,mais je suis arrivé sensiblement au même résultat.

Conclusion : le systeme n'est pas une arnaque globalement. Tu ne paye pas PLUS cher en moyenne. (Enfin, pas beaucoup, pas toujours )

Ce qu'on lui reproche c'est
1 / Son opacité. C'est une galère de savoir combien on paye pour quoi au final. Il faut faire des calcul a n'en plus finir.

2 / Ça pousse a la consommation : Combien de gens on acheté un super smartphone parceque "pas cher avec le forfait dont j'ai besoin de toute facon."
Alors qu'il n'aurrait pas acheté le même téléphone a 500 euros + forfait sans telephone... ce qui pourtant leur aurait couté le même prix. Ils n'auraient pas non plus fait un emprunt pour se payer leur iphone ... et c'est pourtant ce qu'il font a travers le forfait 75% plus cher avec téléphone, sans s'en rendre compte.

Alors ce n'est peut être pas un arnaque, mais c'est un systeme pourris qui fait dépenser au gens des thunes qu'ils n'ont pas dans un appareil dont ils n'ont pas besoin sans qu'ils ne s'en rende compte. C'est aussi vicieux que les crédit revolving a la consomation et autres offres de découverts automatiques que font les banque.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
J'ai dit essence mais j'aurais aussi pu dire assurance. Là c'est vraiment comme le forfait : un coût mensuel obligatoire qui dépend de ta voiture et d'autres paramètres. Tu es forcé de le payer, tu sais ce que ça va te coûter durant la vie de la voiture et pourtant tu ne l'inclus pas au prix initial.

Quant à l'essence je trouve que c'est encore plus opaque que les forfaits mobile. Si tu ne joues pas au con avec ton téléphone, tu sais exactement ce que tu vas payer chaque mois. Bon courage pour faire le même calcul avec l'essence.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
puis bon, que ce soit un iphone ou autre. C'est l'utilité qu''on en fait. Avec un iphone/Android/wp7 tu téléphones. Pas avec une vita.

je continue a croire que Sony a foire son plan. Une xperia-vita subventionnee, ils vendent des palettes.
 
channie
Membre Factor
Membre 555 msgs
La 3DS a mis 4 semaines avant de s'écrouler. Donc logiquement on devrait avoir la Vita au launch US/EUR à moins de 200 boules.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
channie a écrit :
La 3DS a mis 4 semaines avant de s'écrouler. Donc logiquement on devrait avoir la Vita au launch US/EUR à moins de 200 boules.


La grosse différence c'est que la 3DS s'est écroulé mais elle n'avait aucun bon jeu à part SF4 (v'la le jeu quoi) et elle n'est pas sortie dans une période de fêtes.

La vita est sortie avec des jeux et pendant les fêtes. Mais en même temps qu'un mario, un mario kart et un monster hunter, on regrettera que Sony ne sache pas lire un calendrier.
 
channie
Membre Factor
Membre 555 msgs
Ouais enfin la meilleure vente Vita c'est Hot Shot Golf. On a vu plus sexy je pense.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Everybody's golf a tjrs été une licence à succès là bas, en plus d'offrir à chq fois un jeu plutôt bon.
Même ce jeu s'est finalement très vite ramassé.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Tonolito a écrit :
puis bon, que ce soit un iphone ou autre. C'est l'utilité qu''on en fait. Avec un iphone/Android/wp7 tu téléphones. Pas avec une vita.


Tu téléphones, tu surfes, tu twittes, tu joues (à 95% de merdes, certes), tu prends des photos, tu écoutes de la musique.

Mais bon en comparaison la 3DS fait un carton malgré des débuts également difficiles.
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 603 msgs
kakek a écrit :
Mais justement, on ne te mélange pas le prix de l'essence et celui de la voiture. Quand tu prends un crédit pour payer ta bagnole, tu le sais, tu sais de combien il est. Quand tu payes de l'essence, tu sais a combien elle est. Tu peux toujours réduire ta consommation d'essence ou changer de station.

Alors que le prix des télécom dans un forfait n'est pas entierement celui du consomable, c'est celui du consomable + x euros de remboursement du crédit sur le téléphone. Et x, tu ne sais pas combien c'est.

Au final, tu ne sais absolument plus combien t'a réellement couté le téléphone, puisque 3/4 de son prix est mélangé avec le forfait.

A un moment, j'ai essayé de calculer le prix de revient sur un an entre Forfait + telephone et un forfait équivalent sans téléphone + le même telephone nu ... trouver des forfait équivalent,prendre en compte les différente durées d'engagement, les offres temporaires, les offres de remboursement, de parrainage ...
Ca a été la galere,mais je suis arrivé sensiblement au même résultat.

Conclusion : le systeme n'est pas une arnaque globalement. Tu ne paye pas PLUS cher en moyenne. (Enfin, pas beaucoup, pas toujours )

Ce qu'on lui reproche c'est
1 / Son opacité. C'est une galère de savoir combien on paye pour quoi au final. Il faut faire des calcul a n'en plus finir.

2 / Ça pousse a la consommation : Combien de gens on acheté un super smartphone parceque "pas cher avec le forfait dont j'ai besoin de toute facon."
Alors qu'il n'aurrait pas acheté le même téléphone a 500 euros + forfait sans telephone... ce qui pourtant leur aurait couté le même prix. Ils n'auraient pas non plus fait un emprunt pour se payer leur iphone ... et c'est pourtant ce qu'il font a travers le forfait 75% plus cher avec téléphone, sans s'en rendre compte.

Alors ce n'est peut être pas un arnaque, mais c'est un systeme pourris qui fait dépenser au gens des thunes qu'ils n'ont pas dans un appareil dont ils n'ont pas besoin sans qu'ils ne s'en rende compte. C'est aussi vicieux que les crédit revolving a la consomation et autres offres de découverts automatiques que font les banque.


J'aimerai bien lire ton travail de synthèse (et la méthode de calcul) parce que tout ce que j'ai pu lire ici et là indiquent justement qu'on pouvait faire de sérieuses économies et ce en moyenne et de beaucoup.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Ash__ a écrit :


La grosse différence c'est que la 3DS s'est écroulé mais elle n'avait aucun bon jeu à part SF4 (v'la le jeu quoi) et elle n'est pas sortie dans une période de fêtes.

La vita est sortie avec des jeux et pendant les fêtes. Mais en même temps qu'un mario, un mario kart et un monster hunter, on regrettera que Sony ne sache pas lire un calendrier.


Oui enfin, quel bon jeu est sorti sur Ps Vita ? Je veux dire, quel bon jeu visant le marché japonnais ? Une lipe-up occidental et un lancement oriental, ça explique aussi bien le problème.
 
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CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
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(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
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(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
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(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
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(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
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