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Vidéos Lock On : Modern Air Combat
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Non Sonny, il est "évident" qu'un avion 2 fois plus gros qu'un autre est moins agile et peut évoluer moins bien. Enfin je sais pas quelles sont tes connaissances mais les miennes me l'affirment (oui bon ok je me la pète un tout p'tit peu).

Mais Freemanz a raison, les dogfights maintenant sont remplacés par les AMRAAM :p
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Si tu bossais chez Sukhoi ou Dassault tu pourrais peut-être affirmer, là tu peux simplement supposer. Tes connaissances se limitent à comparer le poids et l'envergure, c'est bien peu. Tu te fies à des apparences sans tenir compte des autres données que tu ne saurais évidemment pas exploiter avec tes maigres connaissances dans le domaine.

En grossissant le trait et en ne tenant compte que des deux éléments qui semblent avoir le plus d'importance pour toi, cela reviendrait à dire qu'Ariane 5 est beaucoup trop grosse et lourde (50 mètres, 750 tonnes) pour amener deux ou trois satellites à 200 kilomètres au dessus de nos têtes, le tout à la vitesse de 36 000 km/h environ.

Et pourtant...

Les tuyères orientables sont importantes. Si le F22 en est équipé, ce n'est pas pour rien, ça ne sert pas juste à faire joli. La puissance délivrée par les réacteurs est également à prendre en compte; avoir un minimum de "reprise" dans un combat rapproché qui implique un vitesse basse à la limite du décrochage, ça peut servir.

Quand tu auras étudié tous les éléments, tu pourras affirmer. Pour l'instant ce sont des paroles en l'air qui n'ont pas grande valeur :)

Cela dit, je suis très loin de dire que le (Super) Flanker surpasse le Rafale, j'évite juste de parler sans savoir.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On dit poussée vectorielle, pour "tuyères orientables".

Si tu veux discuter les lois de la physique vas y, mais le seul atout qu'à le Flanker en dogfight reste son cobra qui lui fait perdre 300 km/h d'un coup.

Le fait est que le poid, la surface et la poussée désignent la propulsion, et que s'il n'atteint pas une vitesse suffisante par rapport à son poid, le flanker tombera comme une pierre faute de portance.

La possibilité d'évoluer moins vite permet au rafale d'être un chasseur beaucoup plus maniable que le Flanker, et donc supérieur en dogfight.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Mais j'adore quand même le Flanker! Et a mon avis vu le nombre de missiles qu'il peut embarquer (8 je crois), le Rafale a pas tellement de chance s'il est repéré (si, car il est partiellement furtif).
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Le cobra n'est pas utilisé en dogfight, cette figure sert simplement à montrer l'agilité de l'appareil et la puissance des réacteurs lors des meeting :)

Pour la poussée vectorielle, oui merci j'étais au courant (ce genre de remarque doit servir ton discours, je ne sais pas, peut-être...).

Quant au rafale beaucoup plus maniable, dis toi qu'il a bien failli ne pas avoir de canon puisqu'aujourd'hui il n'y a pratiquement plus de combat rapproché. De là à dire que le dogfight est loin d'être sa tasse de thé, il n'y a qu'un pas.

Mais bon continue d'affirmer quelque chose à partir du poids et de l'envergure, c'est très très intelligent :)
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On ne parle pas de l'utilisation effective, on parle du comportement des deux avions en dogfight. Et tu as beau me dire ce que tu veux, moi je t'affirme que le Rafale est largement plus maniable car il a besoin de moins de vitesse pour sa portance. C'est comme ça, que veux tu que j'y fasse :)

Sinon oui, ça sert le discours d'utiliser les termes exacts (tu dis bien "anti aliasing" que je sache, pas "l'effet anti escaliers").

Que maintenant tu me dise que le dogfight n'a plus lieu ça je suis d'accord, mais ce n'était pas le sujet qui nous occupait donc j'avais trouvé ça pertinent.

Tu devrais lire les modes d'emplois des simulateurs auxquels tu joue en entier, page "Physique de vol", et regarder ce qu'ils disent sur la portance :) Je connais pas la formule mais les variables sont poid, surface et vitesse (je le répète, au cas où, pis comme ça j'ai l'air très très intelligent).
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Ce que j'ai dit, c'est que le Rafale n'a pas du tout été conçu pour être performant en dogfight (-> ils hésitaient à le doter d'un canon), au contraire du premier Flanker (années 70). Tu devrais en tenir compte dans tes calculs.

Ensuite, les performances en combat rapproché (c'est de cela dont on parle, là) ne se résument pas à "poids, surface et vitesse". La possibilité pour les derniers Flanker d'orienter les tuyères et de pouvoir réduire la vitesse à la limite du décrochage pour ensuite redémarrer vite fait derrière permettent de virer beaucoup plus serré. Dans toutes les simulations auxquelles tu as joué, tu as dû remarquer que pouvoir jouer largement sur les gaz est indispensable en dogfight. Les réacteurs du Rafale permettent-ils ça ? Je ne pense pas qu'ils répondent aux mêmes besoins qu'un avion développé il y a plus de 20 ans et sans cesse amélioré jusqu'à aujourd'hui; mais peut-être qu'avant de répondre tu es allé voir les modèles de réacteur pour savoir quels sont les avantages et inconvénients de chacun ? Tu devrais aussi en tenir compte dans tes calculs.

Ni toi ni moi n'avons les connaissances suffisantes pour dire avec exactitude lequel de ces deux avions est le plus performant en dogfight. C'est la seule chose qu'on peut affirmer :)
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
moi a battlefield j'arrive à me poser sur le dos, faut juste sortir de l'avion tres vite avant que le cockpit explose
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Pfff pour les mettre d'accord faudrait qu'ils se fassent un petit dogfight Rafale vs SU, ça sort quand votre lock-on déjà ?
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Cet été. Mais ça ne prouvera rien.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Tu veux dire que vos skills respectifs en pilotage, risque de fausser la balance ?
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
"Si tu bossais chez Sukhoi ou Dassault tu pourrais peut-être affirmer, là tu peux simplement supposer."
ben j'ai demandé à un type qui bosse à Dassault, et il m'a répondu: celui qui gagne, c'est le plus cher des deux.
Bon ok il y connait quedalle en avions, il bosse dans le service informatique. Mais chuis d'accord avec lui.
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Alors ça remet en cause ta théorie "poids, surface, vitesse" :)
Prends par exemple le Rafale et le F22 (ce dernier est "légèrement" plus cher que le premier, et aussi bien plus gros).
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
De toute façon, vous ne pouvez comparer deux avions qui ne sont même pas de la même époque, à ce compte là, un I-16 explose un rafale en dogfight...
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Les derniers Flanker sont très récents :)
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
Bah disons que j'ai rien dit alors, mais au début on parlait bien du su-27 pas du 37 (le 37 c'est l'évolution du 27)
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Su 30, 32, 33, 34, 35, 37. Ce sont tous des Su27 évolués, même si le nombre a changé : le Su33 est un Su27K, le Su35 un Su27M et le Su37 une évolution du Su35. Au fil du temps ils ont rajouté des tuyères orientables, un plan canard, etc.

Mais au final ça reste le bon vieux Flanker. Un très bel avion, ptet même le plus beau, mais je l'ai déjà dit.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
ça y est je décroche
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Tu devais sûrement être en combat tournoyant avec un Rafale (hin hin Arnaud =) ).
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Et pendant que les passionnés d'avions déblatèrent leur science, personne ne remarque la faute.
 
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Tribune

aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
Communauté