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Forums

Vers une Wii HD ?
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Non mais que la Wii ou la DS soit squattées quasi exclusivement par des devs qui se foulent pas et capitalisent uniquement sur son côté gadget c'est indéniable (plus la DS que la Wii je dirait d'ailleurs). Mais cette chasse au casual est un peu répétive et lassante à force. Je suis sûr que chacun d'entre nous a ses moments où il veut se faire arracher le cul sur un Clear Sky, et d'autres où il aime bien une partie de tarot bien "casual" avec ses potes. Qu'il y ait des jeux uniquement pour ce public j'ai envie de dire quelque part tant mieux, ça change de l'image du truc pour nerds associaux d'il y a quelques années...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
Pac Man casual ?

Wow il faut arrêter le crack.
Un des éléments qui définit le casual gaming est la facilité. Quand je vois pas mal de monde soit disant joueur a du mal à passer le premier tableau de Pac Man, je ne le rangerais certainement pas dans le casual gaming. Idem pour tous les jeux d'arcade des années 80.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
En même temps, les concepts de casual et hardcore gamer sont directement lié à l'incapacité des dev à proposer des niveaux de difficulté cohérents et progressifs.

Si la disparition du "hardcore gamer" signifie apprendre à proposer un mode très facile, un mode pas trop facile et pas trop dur et un vrai mode difficile de façon à ce que tout le monde y trouve son bonheur, tant mieux. Et puis hardore gamer c'est vraiment super kikoolol comme terme.

Suffit de voir n'importe quel manic pour comprendre qu'un petit jeu coloré et mignon peut être 1000 fois plus hardcore que n'importe quel mod sibérien pour Stalker en maitre.
 
kakek
Membre Factor
Membre 913 msgs
Nintendo a besoin de se manger une mandale de la part des joueurs. Ce sera sans moi leurs prochaines consoles.

Ils ne l'ont pas un peut prise sur les deux générations précédente justement ?
 
ekin0x
Membre Factor
Membre 495 msgs
Ils auraient pu prévenir plus tôt en ce qui concerne la direction que prenait la boîte, la N64 avait pas mal de jeux terribles (même si en enlevant tous les jeux Rareware il reste pas grand chose) mais la Gamecube, personnellement, m'avait pas mal réconforté, avec un panel de jeux plus matures, sombres, ce que vous voulez. Elle en proposait pour à peu près tous les goûts.

J'aurais pris une Wii en espérant de futurs jeux qui m'auraient fait tripper des heures que j'aurais été dégouté de me retrouver avec ce truc sur les bras, car à part 1 ou 2 jeux, rien me botte dessus.

Et pourtant je dis tant mieux, il y a un bon équilibre entre la Wii et le reste, comme à une certaine époque. Vu les chiffres de vente ça serait débile de dire qu'ils se sont plantés, et comme disait je sais plus qui, on serait à leur place, au vu du fric qu'ils engrangent on ferait pareil. Au moins les 2 directions différentes sont assez radicales, contentent tout le monde, et dans l'absolu ne font pas de déçus.

Maintenant ce qui serait abusé serait qu'ils nous refassent le coup du "on va faire plaisir aux vrais joueurs qui nous suivent depuis le début" et sortir une nouvelle Wii, qu'on tombe dans le panneau et que ça reste la même chose. Autant que ça reste comme ça, c'est très bien je trouve. Et puis il serait assez difficile pour eux de changer la donne aussi vite je pense...
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Prodigy a écrit :
Je suis sûr que chacun d'entre nous a ses moments où il veut se faire arracher le cul sur un Clear Sky, et d'autres où il aime bien une partie de tarot bien "casual" avec ses potes.
On est tous d'accord, mais y'a quand même une limite que Nintendo a franchi (pour moi, hein) avec Wii Fit, et aussi avec Wii Music.
A la limite, qu'ils le fassent, pourquoi pas, mais qu'ils misent à mort sur ce genre de trucs, c'est clairement pas ça qui va me faire acheter une Wii, surtout que bon, une Gamecube avec une nouvelle manette, c'est pas ce qui m'excite le plus.

CBL a écrit :
Un des éléments qui définit le casual gaming est la facilité.
Peut être l'un d'eux, mais le principal c'est l'accessibilité : des régles et des controles simples.

CBL a écrit :
Quand je vois pas mal de monde soit disant joueur a du mal à passer le premier tableau de Pac Man, je ne le rangerais certainement pas dans le casual gaming. Idem pour tous les jeux d'arcade des années 80.
Si tu parles de l'heure actuelle, c'est normal, on a tellement perdu l'habitude de jouer à ce genre de jeux, qu'aujourd'hui on les trouve impossible, en fait, c'est des jeux dont la durée de vie est allongée artificiellement.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Il y a beaucoup plus de jeux sur la wii que sur la 360 et la PS3 mais si on fait un test scientifique on constate qu'il y a moins de hits sur wii.

Pour ce test scientifique je compte les jeux qui ont pris plus de 16 sur jeuxvidéo.com :

Wii = 9 jeux (dont 5 Nintendo)
PS3 = 22 jeux
360 = 34 jeux
PC = 278 Jeux (mais c'est pas pertinent car ça cours depuis la rentrée 1998)

Ce qui prouve que les éditeurs ne vont sur la wii que dans un but de faire de la thune facile de manière scientifique ;)
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1422 msgs
Quand on voit que zack et wiki a fait un bide sur Wii, alors que c'etait très bon, mignon et simple d'accès....

C'est pas simple de viser juste.
 
Drbeckman
Membre Factor
Membre 403 msgs
Ouais bon jeuxvideo.com les notes c'est un peu n'importe quoi
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
ClémentXVII a écrit :
CBL> Et pour l'instant il n'y a eu qu'une seule version de la Wii contre combien de X360 et PS3?
Une version de la Wii, une GameCube et une Nintendo 64 (et un Ram Pack, ouais). Donc, c'pas une question d'habitude.

supermouette a écrit :
Moi ça me laisse un peu perplexe ce concept de Wii HD. D'un côté on aura des jeux avec des graphismes correctes, mais, de l'autre, il y aura toujours la maniabilité spécifique à la console qui plombe la plupart des jeux tiers/portages

Wii HD ne signifie pas Wii avec des graphismes à la hauteur d'une 360 ou d'une PS3 mais peut-ête juste une Wii qui supporte la haute résolution. Quant à la maniabilité spécifique, c'est aux développeurs à se sortir les doigts du cul ; certains le font, d'autres pourraient largement le faire.

Sinon, je sais pas d'où proviennent les infos sur les news d'aujourd'hui (Wii HD) et d'hier (PS4), c'curieux.

Electronike a écrit :
Il y a beaucoup plus de jeux sur la wii que sur la 360 et la PS3 mais si on fait un test scientifique on constate qu'il y a moins de hits sur wii.

Pour ce test scientifique je compte les jeux qui ont pris plus de 16 sur jeuxvidéo.com :

Wii = 9 jeux (dont 5 Nintendo)
PS3 = 22 jeux
360 = 34 jeux
PC = 278 Jeux (mais c'est pas pertinent car ça cours depuis la rentrée 1998)

Ce qui prouve que les éditeurs ne vont sur la wii que dans un but de faire de la thune facile de manière scientifique ;)
Ces chiffres ne le prouvent pas du tout, même si c'est vrai dans les faits vu le nombre de bouses qui sont faites/portées en raison du succès grand public de la machine. Après, je serais inquiet si je possédais une 360 et que je lisais que la Wii compte plus de jeux que la Bobox ; j'pense que tu dis de la merde. M'enfin, quand on prend comme référence des notes de jeux, qui plus est sur un random site, on en peut rien...
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
la x360 étant moins chere que la wii, ca serait pas inquietant qu'elle ait moins de hits.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Trouvé la source.

CBL a écrit :
En 2006, ce chiffre est monté à 103 millions de dollars. En 2007, il a atteint 370 millions.

Un mec suivant les chiffres en tout genre chez Nintendo depuis 1542 me souffle dans l'oreille que les chiffres exactes sont 231 millions en 2006, et un objectif de 258 millions en 2009. À vérifier.
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Tiens au passage il parait qu'il est sortis un boitier VGA qui upscale le signal en 1080 de la wii quelqu'un a essayé ?
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Il y a ceci, qui a l'air de fonctionner, mais c'est probablement un peu cher.
 
Vers une Wii HD ?

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Tribune

noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
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