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Forums

Vers une TVA sociale dans les MMOG
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Le parlement Étasunien commence à réfléchir sur une possible taxe sur les transactions virtuelles dans les MMOG. Pour l'instant il ne s'agit que d'un rapport sur le sujet attendu pour août, mais si le projet suit son chemin, et d'après certains spécialistes ce n'est qu'une question de temps, il aboutira à une taxation des transactions in game : apprêtez vous à payer 19,6 % de plus votre monture épique quand ça arrivera en France, voire 24,6 % si la TVA sociale de Sarkozy passe.

Lire la suite sur le site : Vers une TVA sociale dans les MMOG.
 
lesamericains
Membre Factor
Membre 757 msgs
gni ?

sachant que ces transactions sont généralement effectuées avec de l'argent virtuel, je vois mal comment ils vont s'y prendre.
à moins de vouloir revendre les po sur Ebay ^^
 
Gouffa
Membre Factor
Membre 54 msgs
A quand la TVA pour l'achat des armes dans des jeux tels que Counter ?
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
Le monde virtuel commence à devenir de plus en plus réel.
 
Snakesmaster
Membre Factor
Membre 103 msgs
ILS M'EMMERDENT
 
Wraxe
Membre Factor
Membre 737 msgs
Ben ca se traduira sur le prix de l'abonnement ou du jeu j'imagine ... perso je m'en tape, je suis pas adepte des MMO mais je trouve ça totalement irréaliste et ca montre vraiment les limites de la législation qui s'applique sur tout et n'importe quoi sans même prendre en compte certaines choses. A quand la taxation sur l'argent du monopoly !
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
lesamericains a écrit :
gni ?

sachant que ces transactions sont généralement effectuées avec de l'argent virtuel, je vois mal comment ils vont s'y prendre.

Pareil, un économiste pour expliquer ? Ils veulent créer des e-gouvernements dans les jeux, pour imposer une e-taxe sur de l'e-argent ?
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Merde, et des prets pour ma monture volante épique ils envisagent ?

Quelle bande de fils de plage, ils savent plus où piquer le pognon pour s'en foutre plein les fouilles avant la fin de leur mandat.
 
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 495 msgs
je suis comme tout le monde, j'aimerais savoir comment il font pour taxer une monnaie qui n'a pas cours légal dans le monde.
 
Avmad3us
Membre Factor
Membre 11 msgs
Attend un peu, c'est justement le but du rapport qui va être rendu public bientôt, d'après la news...

Et 'no comment' sur la réflexion "piquer le pognon pour s'en foutre plein les fouilles".
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
Cela ne devrait concerner que des jeux qui n'en sont pas comme Second Life, ou les jeux coréens qui offrent du contenu contre payement.

après, quant à savoir si une taxe sur abonnement serait justifiée alors qu'il y a déjà une taxe lors l'achat du jeu.... je n'en sais pas trop rien.
 
Mr.Gerald
Membre Factor
Membre 56 msgs
C'est juste que les membres d'un gouvernements émulent les rouages de leur état en imposant des taxes. Depuis que l'homme à fondé la moindre société ou forme s'en approchant, il en a été ainsi, l'on reverse toujours une partie de sa productions ou de ses gains aux bienveillants.

Ici c'est juste l'application instinctive de cette vieille habitude devenue plus que culturelle.
C'est par reflexe et sans vraiment y avoir concrètement pensé que les gouvernements se mettent à contrôler les systèmes économiques virtuels.
Rien de bien méchant, ce sont juste leurs vieilles habitudes qui s'étendent un peu plus :-D !!

(Je ne vois pas d'autres explications.)
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Sauf que là, et contrairement à la vraie vie, pour cesser de payer des taxes il suffit de ne plus jouer et on se met hors du système.
 
Mr.Gerald
Membre Factor
Membre 56 msgs
Imagine ce que donnerait le pays si La totalité de la population bloquait le système ne serait-ce qu'une demi-semaine.
Personne ne travaille, tout le monde prends du bon temps. Imagine la somme colossale perdue par l'état ! Boom ! ^_^
Prends pour exemple la vignette moto.
Les motards, très solidaires ont boycoté cette taxe, dans la mesure ou il y avait trop de personne, aucune action en justice n'a pu être prise.

C'est pas très dur de faire un blocus total, seulement il suffit à la population d'être unanime. Et c'est bien pour ça que ça ne marche pas ;-)
 
vanes
Pédophile consanguin
Membre 471 msgs
Personne ne travaille, tout le monde prends du bon temps. Imagine la somme colossale perdue par l'état ! Boom ! ^_^

ça c'est une idée intelligente.

Sauf que si tout le monde fait ça, dans les 20 premières minutes t'as un nouvel ordre étatique qui se met en place, avec les plus couillus/les plus armés qui prennent le pouvoir.

Bah oui, si tout le monde prend du bon temps, ça veut aussi dire les flics, l'armée et la gendarmerie.

[edit : j'oubliais aussi le FBI, la CIA et les GO du village Club Med de la Grande Motte]

Ah, et la vignette chez les motards, faut aussi pas oublier que tout le monde s'en tapait, vu que les motards de représentent qu'une partie insignifiante de la population, qui passe ses samedis à bêta-tester la résistance de leurs cervicales contre des bornes kilométriques.

Bon, et quant à ce projet, ça sera surtout complètement inappliquable en l'état, étant donné qu'il faudrait que les gestionnaires de mondes virtuels laissent une méta structure leur tondre l'herbe sous le nez, en leur laissant les portes ouvertes et en leur offrant du café.
 
FlupKe
Membre Factor
Membre 245 msgs
OMG Bush a téléchargé second life !
 
Mr.Gerald
Membre Factor
Membre 56 msgs
Vanes je ne peux pas rivaliser avec un gauchau ! Je suis alors comme le roseau, je ploie sous le vent, et te laisse prendre le large avec tes idées qui sont bien arrêtées au STOP ^_^.
Je crache pas dessus, on a tous droit de penser comme bon nous semble.

Et vive la république, la seule alternative possible pour gouverner un pays parce que sinons les nazis vont revenir avec l'armée et les fachos aussi... mais pas les Staliniens par contre ... (hé oui, y'a a pas grand choix) :-p

Pour les motards, nie le si tu veux.
Mais les faits sont là, ils se sont réelement ligués pour boycoter cette taxe et le gouvernement n'a pas eue d'autre choix que de céder, ce qui est totalement logique en fin de compte, de là à parler de minorité c'est un peu fort quand même... il n'y a pas que 5000 motards en France non plus. ^^
C'est aussi simple que ça ^_^ ! Peace and love
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
vanes a écrit :
Bon, et quant à ce projet, ça sera surtout complètement inappliquable en l'état, étant donné qu'il faudrait que les gestionnaires de mondes virtuels laissent une méta structure leur tondre l'herbe sous le nez, en leur laissant les portes ouvertes et en leur offrant du café.

En Chine, quand l'état a fixé à 3 heures max la durée de connexion consécutives, ils se sont tous exécuté. C'était ça ou la fermeture.
 
Trait0r
Membre Factor
Membre 288 msgs
Il y a des jours où l'on se dit que la connerie épaisse du genre humain n'a virtuellement aucune limite !

Enfin, du moment que l'on paye des taxes *virtuelles* à un gouvernement *virtuel*...
 
MoUeTToS
Membre Factor
Membre 165 msgs
Mouais ...

Ca ne risque pas d'impacter les jeux dans lesquels l'achat d'argent virtuel ne peut pas se faire (officiellement) contre de l'argent réel. Si c'était le cas, il faudrait que l'administration fixe, par jeu, et en temps réel, le cours entre la monnaie virtuelle de chaque jeu et la monnaie réelle du pays (0.°). C'est parfaitement idiot, et pratiquement impossible à mettre en place sans embaucher quantité de fonctionnaires chargés de s'occuper de ça.

Ca n'aura donc (au pire) d'effet que sur les jeux à la con, ou du moins ces jeux qui n'ont pas encore pignon sur rue, et dans lesquels on doit sortir la carte bleue pour se payer un t-shirt ingame.

Et les transactions effectuées par les clients de ces jeux sont déjà taxées (TVA).

Donc, ben osef. Les ministères de l'Economie Virtuelle, ça viendra peut-être, mais pas tout de suite.

PS : je vais de ce pas commencer à stacker des [Barres d'or] !
 
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Tribune

Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
Communauté