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Forums

Valve se fâche tout vert
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Skizomeuh a écrit :
Allez, premier point : la vente directe.


Je suis tout à fait d'accord, mais je suis probablement un peu rêveur, mais monter un site, un compte paypal/google-checkout/amazon et refiler un .torrent (bande passante, CDN, toussa toussa...) au client ne me semble pas vraiment insurmontable.
Surtout que le site permet de "fidéliser" les clients, en en faisant un communauté, à travers un dev-blog et/ou un forum.

Sinon y'a la "solution" faute de mieux, de l'humble store, comme pour Trine2 ou Grimrock.


Skizomeuh a écrit :
2ème point : la visibilité.
[..]
Steam est une fenêtre sur le grand public quasi-inévitable aujourd'hui, parce que le grand public a adopté Steam.


Combien on été forcé d'installer steam à l'achat d'un jeu retail ?

C'est vraiment le problème de la spirale infernale, Steam s'impose, les devs doivent suivre le marché, et de ce fait, imposent encore plus Steam et en devienne encore plus dépendant.

On peu retourner ça comme on veut, je ne trouve pas ça "saint".


Skizomeuh a écrit :
On dirait que tu critique le fait que Steam ai u succès, et que de fait Steam serait tenté de ne filtrer que ce qu'il y a de vendeur.


Ah non non, je ne voulais pas parler de vendeur en citant RapeLay, mais de moral/éthique etc... tout comme l'AppStore filtre certaine apps, sur Steam c'est la même, et on se retrouve avec le même marché "moral" que les consoles, sur lesquelles Microsoft et Sony refusent tout ce qui pourrait les foutre dans une situation délicate.

On retrouve sur Steam uniquement le Postal dispo sur console, à savoir le trois.

Alors oui, c'est leur plateforme, ils font ce qu'ils veulent, mais leur plateforme prendre une telle importance en terme de marché et d’écosystème, qu'il leur faudrait presque un Steam OS.

Je dis ça sérieusement, c'est de la vente forcé, c'est de plus en difficile de jouer sur PC sans installer la boutique à Gabe. Une boutique quoi, qui s'installe sur ton PC quand t’achète un jeu.

Et dire qu'y a dix ans on gueulait (à raison) quand des logiciels installaient une toolbar, maintenant le jeu te ramène carrément tout les rayons de la boutique avec un cadi et l'obligation de créer un compte, mais non, plus personne ne gueule.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Le fait est que tu le veuilles ou non, Steam est aujourd'hui quasiment le seul moyen pour un indie de vendre son jeu a un prix correct au plus grand nombre.
Pas de Steam, pas de visibilite, pas de vente, pas d'indie.

A part avoir un coup de bol genre Minecraft ou avoir un nom illustre dans la team, c'est le seul moyen de rentabiliser un jeu. C'est pas avec des indie bundle ou 10 devs se partage 5$ que tu finances ton projet.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
__MaX__ a écrit :
Ta pseudo hargne envers Steam n'a d'égal que ton ignorance de ce que c'est de publier un jeu en tant qu'indépendant.


J'ai jamais dis qu'avant Steam c'était facile, ni que Steam ne facilite pas les chose, mais que le service rendu a un prix, et je ne parle pas que financier, je parle d'instaurer une nouveau monopole de distribution, et comme tout monopole, ça a ses avantages et ses inconvénients.

__MaX__ a écrit :
Personne ne t'oblige à acheter sur Steam, ni à voter sur Greenlight, ni même à apprécier Gabe Newell.


De plus en plus de jeux demandent Steam, et donc, te force à l'installer si tu veux y jouer.
Alors oui, personne ne m'oblige à utiliser Steam, mais on y vient petit à petit.

__MaX__ a écrit :
Bon écoute la prochaine fois que tu bats des bras comme un enfant de moins de 12 ans c'est headshot.
[..]
Par contre quand tu argumentes ici, t'es prié de ne pas simplement taper des pieds parce que "tu n'aimes pas la couleur de la jackette" ou je ne sais quelle connerie... au risque de faire chier tout le monde.


J'ai peut être eu un avis tranché et gueulé un peu, mais il ne me semble pas t'avoir insulté.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Ha, tu veux dire un peu comme quand tu veux acheter un ampli, t'as Sony, Yamaha ou Harman Kardon (Steam, Origin ou Desura si tu préfères)...

La haine envers Steam c'était bien les premiers mois. Maintenant ça a beaucoup évolué et c'est un service qui frôle la perfection dans le domaine.

Quant à la marge que Steam se prend, même si c'était 50%, ça serait toujours bien moins que n'importe quel éditeur qui te proposerait une version boite.

Et forcer à installer Steam, laisse moi rire... tu préfères te taper 25 standalone qu'il faut patcher manuellement ? Alors que Steam fait ça tout seul comme un grand... et je passe toutes les fonctionnalités communautaires qui sont forte agréables.

Enfin, pour le dernier point que tu cites, ce n'est pas spécialement moi. Ca fait 3 semaines que les admins se demandent qui va tirer le premier en ce qui te concerne. Tes trolls a répétition sur la tribune et les news, ce genre de commentaires, tu nous agaces, je te le mentionne juste en complément de mon commentaire.
 
fennec
Membre Factor
Membre 252 msgs
choo.t a écrit :
J'ai jamais dis qu'avant Steam c'était facile, ni que Steam ne facilite pas les chose, mais que le service rendu a un prix, et je ne parle pas que financier, je parle d'instaurer une nouveau monopole de distribution, et comme tout monopole, ça a ses avantages et ses inconvénients.


Il y a deux types de monopoles, ceux qui se sont construit avec des arrangements et des bouilles dans le genre du cartel de la distribution/édition du JV, de la musique etc ... et ceux qui se construisent en rendant leur utilisateurs dépendants grace a une grande qualité. Perso je mets Steam et Google dans cette deuxième catégorie.

Je comprends que tu n'aimes pas le fait qu'il soit devenu obligatoire, mais prends le plustôt comme une protection moins chiante qu'un DRM alacon qui veut jamais que tu lances ton jeu pour une raison x ou y.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
fennec a écrit :
Je comprends que tu n'aimes pas le fait qu'il soit devenu obligatoire, mais prends le plustôt comme une protection moins chiante qu'un DRM alacon qui veut jamais que tu lances ton jeu pour une raison x ou y.


Je considérerai Steam comme autre chose qu'un DRM à la con quand il proposera le même niveau de fonctionalités que le vieux CD check :
Deux personnes d'une même maison peuvent jouer simultanément et ONLINE à deux jeux différents qu'ils ont acheté. (voire, rêvons, au même jeu en LAN par partage de CD).
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Je considérerai Steam comme autre chose qu'un DRM à la con quand il proposera le même niveau de fonctionalités que le vieux CD check :
Deux personnes d'une même maison peuvent jouer simultanément et ONLINE à deux jeux différents qu'ils ont acheté.

ça n'existe plus depuis les clefs cd hein...
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
J'ai jamais été aussi comblé par le jeu PC que depuis que Steam existe.
Plus d'emmerdes à installer les jeux.
Plus de CD check qui transforme ton lecteur en fusée.
N'importe quel jeu à portée de clic.
Et l'aspect communauté parfaitement intégré.

Vraiment, steam j'en suis tellement content.
 
fennec
Membre Factor
Membre 252 msgs
Pareil que Ash, dernièrement je jouais plus trop, essentiellment a cause du prix des jeux que je vois dans les super-marchés. Jamais en dessous de 40€, même pour un vieux truc. Puis j'ai installé Steam parcequ'il y avait Portal gratos. J'ai ensuite découvert que je pouvais mettre mon vieux Halflife, puis des promos a la con sur des bundles.

Maintenant je dois avoir au moins 25 jeux alors que j'aurais jamais rien acheté si ça avait pas été aussi simple et pas cher. C'est bien moins chiant que de faire chier avec des jeux piratés ... C'est vraiment la solution contre le piratage. Depuis le temps qu'on voulait du simple et pas cher !

Le top c'est que comme ya pas de CD à mettre je joue régulièrement.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Ha oui j'avais oublié ça.
Plus besoin d'aller chercher les patchs.
Plus de prise de tête, tout est à jour sans rien demander.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Le vertueux a écrit :

ça n'existe plus depuis les clefs cd hein...


Les clefs cd empêchent de jouer à deux jeux différents sur deux ordis différents d'une même maison ??
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Ah oui pardon, j'ai mal lu, tu as raison en vérité.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
C'est bien vrai tout ça, mais deux questions candides me viennent à l'esprit :
- Y a encore beaucoup de jeux qui proposent du LAN dans leurs options multijoueurs ?
- N'ayant jamais essayé, 2 PC sur un même réseau local avec chacun un compte Steam différent ne peuvent pas se connecter à leurs comptes ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Si, en local tu peux connecter x machines à x comptes.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
J'essaie d'avoir un compte par jeu mais c'est super chiant.

Pareil au boulot on a x comptes, etc.

Oui pour le Lan c'est plus trop de mise dans les gros jeux commerciaux mais peut-être que certains jeux Indies pourraient le proposer.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Skizomeuh a écrit :
C'est bien vrai tout ça, mais deux questions candides me viennent à l'esprit :
- Y a encore beaucoup de jeux qui proposent du LAN dans leurs options multijoueurs ?
- N'ayant jamais essayé, 2 PC sur un même réseau local avec chacun un compte Steam différent ne peuvent pas se connecter à leurs comptes ?


Je crois qu'il voulait jouer a 2 jeux différents du meme compte steam sur 2 pc différents en meme temps.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Sans compter qu'avoir un compte par jeu est probablement contre les terms of service :(
 
Valve se fâche tout vert

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté