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Forums

Valve se fâche tout vert
Nicaulas
Footix
Redac 1408 msgs
Si vous aussi vous avez ri bêtement en lisant "World Trade Center Simulator" à côté d'"Half Life 4" dans la page des projets Greenlight sur Steam, et que vous avez eu l'idée de faire pareil en déposant "Batman Aurora City" ou "The Legend of Zelda: The Eternal Watermelon", prenez garde.

En effet, pour rendre sa page plus lisible, Valve punit les plaisantins en les virant manu militari des services communautaires de Steam. On ne peut pas leur en vouloir, car pour l'instant il est difficile de faire le tri entre le bon grain et l'ivraie dans les 700 et quelques projets visibles.

Lire la suite sur le site : Valve se fâche tout vert.
 
Risbo
Suce pour un titre
Membre 697 msgs
Ils ont bien raisons.

C'était peut-être marrant au début, amis faut savoir s'arrêter au bout d'un moment, les plaisanteries les plus courtes sont les meilleurs.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
L'argumentation par proverbe n'a aucune valeur.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
car tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle est remplit.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Qui pisse dans un bol, vole un neuf.
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1149 msgs
La prison, ça m'Steam'Hulk.

Nice vignette.
 
pyross
Membre Factor
Membre 875 msgs
En meme temps valve fait sa vierge effarouchee: d'une part, il fallait s'y attendre. S'ils ne l'avaient pas prevu, c'est vraiment qu'ils n'ont pas beaucoup reflechit.

D'autre part, ils demandent aux joueurs de faire LEUR boulot, sans aucune contrepartie (oui parce que bon, si les joueurs font ca benevolement, valve eux s'en mettrons pleins les poches, grace au boulot de ces benevoles), alors bon, ils ont bien le droit de troller un peu :)

Donc je trouve ca un peu fort de leur part de venir gueuler maintenant et de se facher tout rouge vert.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2038 msgs
pyross a écrit :
Donc je trouve ca un peu fort de leur part de venir gueuler maintenant et de se facher tout rouge vert.

Mais non, c'est St Steam, bienfaiteur de l'humanité, créer par le prophète Gabe "Fatty" Newell, le Steve Jobs du jeux vidéo.

Ne râle pas contre Steam et accepte cette quenelle sans broncher.
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1149 msgs
Amen.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Vous vous trompez de guerre les gars.

1. Evidemment Steam avait prévu tout ça, c'est bien pour ça qu'une personne souhaitant monter son projet le fait sur son compte Steam...

2. Ils demandent pas aux joueurs de faire leur boulot, par contre ils mâchent un peu le travail aux devs en leur proposant un outil de comm sur leur plateforme. Ceci dit, il faudrait pas que les devs croient que Greenlight suffira.

3. Comme l'a si bien dit un dev indie : "ahaha I fully understand steamgreenlight now. they don't expect it to *work*, they're just sharing what it's like to do their job."
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
choo.t a écrit :
Ne râle pas contre Steam et accepte cette quenelle sans broncher.

J'aimerais bien savoir de quelle quenelle tu parles, celle qui consiste a virer les mecs qui pourrissent un systeme cense aider les devs indie ?
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2038 msgs
Jerc a écrit :

J'aimerais bien savoir de quelle quenelle tu parles, celle qui consiste a virer les mecs qui pourrissent un systeme cense aider les devs indie ?


Un système censé aider les devs indies ? Comme tu y vas !

Steam, c'est devenu le maquereau de l'indie PC, alors que de temps en temps, il lâche un sondage pour savoir si ce soir, c'est blonde ou brune, c'est pas vraiment de la charité.

Steam s'est crée un gros fan-club de "si c'est pas sur Steam, j’achète pas", grand bien lui fasse, mais ça a tellement dégénéré que les devs se battent pour savoir qui aura droit à se faire ponctionner 20% par le père Gabe.

On parle de démat, le seul truc sur lequel les devs pouvaient balancer leurs jeux sans trop d'intermédiaires, et donc, en gardant la plus grosse part du gâteau.

Maintenant, pour beaucoup, le démat PC se résume à Steam, c'est tout de même dommage, on utilise un système qui te permet de distribuer à moindre frais (le démat) mais on s’impose un intermédiaire gourmand (steam).

Et y'a bien d'autre moyens que Steam pour ce faire connaitre du public, factor en est un, Rock Paper Shotgun aussi, et une myriade d'autre sites spécialisés.

Alors oui, c'est plus "simple" de ne pas lire la presse spécialisé, et de lurker le magasin de steam, mais tu sera contraint toute ta vie de bouffer du jeu approuvé par Gabe, et greenlight n'y change rien, si demain RapeLay chope 100k signature, Steam ne va pas le diffuser, et des exemple dans le style, y'en a d'autre.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Woké...

J'allais argumenter mais en fait non.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2038 msgs
Skizomeuh a écrit :
Woké...

J'allais argumenter mais en fait non.


Si si, je t'en pris, j'ai l'impression d’être un hippie qui se bat contre la grande distribution en s’enchaînant au au grille d'un Carrefour, alors si au moins entre deux jet de pierre de consommateurs énervés, je pouvais avoir droit à un commentaire constructif, j'en serai ravi.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Il déteste vraiment steam ce choot, quel anarcho-communiste
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
J'avoue tu n'as pas tord, mais tu y va fort sur Steam. C'est du win/win leur histoire.

Allez, premier point : la vente directe.

Tu sais que faire ça soi-même c'est quand même toute une logistique et des compétences à avoir que t'as pas envie de te taper alors que tu rushes déjà comme un galérien pour traquer les derniers bugs de ton jeu et en même temps en faire la comm' à droite à gauche ?

Tu sais que sans passer par Steam l'indie est malgré tout obligé de se taper d'autres intermédiaires vautours comme Paypal et d'autres peut-être moins escrocs ? Parce que si tu veux vendre, il faut aussi rassurer l'acheteur sur la sécurité de la transaction et de la livraison numérique du jeu.
Des trucs comme BMTmicro sont ptet bien mais ils ont aussi leurs défauts (retéléchargements limités par exemple)

2ème point : la visibilité. Rêve pas, RPS est très loin d'avoir la visibilité d'un site généraliste, alors d'un Steam... Je parle pas de nous donc et autres Indiegamemag, Indiegames, DIYgamers, TIGsource et consort. Malgré tout c'est tous ces site qui font tâche d'huile.

Et j'irais plus loin, et là je te rejoins, l'indie a plutôt intérêt à ne pas se contenter d'y aller de sa page Greenlight mais à continuer à faire le forcing chez tous ces sites spécialisés, faire la tournée des salons, inonder intelligemment twitter et autres réseaux sociaux. Ne pas faire ça c'est se vouer à l'échec. Bref, la comm' est tout aussi importante que le dev du jeu.

Steam est une fenêtre sur le grand public quasi-inévitable aujourd'hui, parce que le grand public a adopté Steam.

On dirait que tu critique le fait que Steam ai u succès, et que de fait Steam serait tenté de ne filtrer que ce qu'il y a de vendeur. C'est un peu faux, il y a quand même une tripotée de jeux ultra-niche, complètement abscons ou pas très bien fichus. Steam n'a pas grand chose à perdre à diffuser un jeu qui se vendrait mal vu que les jeux indés pèsent généralement pas lourd en bande passante et en terme de stockage. Steam n'est pas éditeur et donc n'investit rien sur ces jeux.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
D'autre part, ils demandent aux joueurs de faire LEUR boulot, sans aucune contrepartie


Il y a le plaisir de la dénonciation, c'est très gratifiant je trouve et maintenant s'il y a punition c'est encore mieux !
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Putain on demande aux joueurs quels jeux ils voudraient bien avoir, et ça passe pour une filouterie du nain Tracassin...

Et putain oui tous les jeux indies ne sont/seront pas forcément des bons jeux. Si Gabe ou les joueurs filtrent à l'entrée de la boîte où est le mal ?
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
choo.t a écrit :
...


Bon écoute la prochaine fois que tu bats des bras comme un enfant de moins de 12 ans c'est headshot.

Ta pseudo hargne envers Steam n'a d'égal que ton ignorance de ce que c'est de publier un jeu en tant qu'indépendant.

La communication autour de ton projet, qu'elle te demande de garder un contact proche des redacs pour être newsé ou tout simplement de lâcher un gros billet vert.

Distribuer le jeu, si t'as pas Steam, t'es prêt à payer l'infrastructure ? Parce que si ton jeu a du succès, t'as intérêt à avoir les reins solides.

Je te fais bien sûr gré de toutes les démarches à réaliser pour entrer sur une plateforme comme Steam avant que Greenlight soit arrivé. Ou des discussions pour négocier une licence UDK. Ou même tout simplement de créer une structure type SARL pour vendre ton jeu.

Donc les intentions pour faciliter l'entrée d'un excellent jeu sur Steam sont tout de même appréciables pour les indépendants.

Personne ne t'oblige à acheter sur Steam, ni à voter sur Greenlight, ni même à apprécier Gabe Newell.

Par contre quand tu argumentes ici, t'es prié de ne pas simplement taper des pieds parce que "tu n'aimes pas la couleur de la jackette" ou je ne sais quelle connerie... au risque de faire chier tout le monde.
 
Risbo
Suce pour un titre
Membre 697 msgs
Le vertueux a écrit :


Il y a le plaisir de la dénonciation, c'est très gratifiant je trouve et maintenant s'il y a punition c'est encore mieux !


J'avais deviné l'auteur après le mot "gratifiant"

On peut faire un Quizz, une seule règle "Cette quote est-elle de Levertueux"?
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté