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Valve invente la Dota-tion en crowdfunding
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
A une époque justement, le sort de l'Esport autour d'un jeu n'était pas enchainé au bon vouloir de son éditeur.

Ce n'est pas vraiment le problème posé par les autres, mais c'est un problème qui est régulièrement poser à ce niveau là. Dans cette situation initiée par Riot avec L o L, si l'éditeur ne souhaite plus que son jeu soit jouer en tournoi, le jeu meurt.
Par contrat (comme chez Blizzard avec Sc2, où tout les tournois doivent avoir un partenariat avec Blizzard, pour le meilleur et le pire) ou tout simplement parce que les tournois sont organisés par l'éditeur lui-même.
Alors qu'à une époque, ce qui faisait un jeu Esport, c'était la communauté autour, qui attirait les sponsors, permettant aux joueurs d'en vivre, donc de progresser pour attirer plus de spectateurs, donc plus de sponsors, etc...

Le modèle actuel n'est pas sain, mais l'apport d'argent massif (qui n'est pas forcément une bonne idée, surtout chez Riot où au final, le cashprize est réparti sur quelques teams seulement !) à tendance à totalement dénaturer la "valeur" réelle d'un jeu Esport.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
SalePingouin : Free To Play. Le mot en gras n'est pas là pour rien.

Thesus : J'ai déjà payé pour participer à des tournois, pourquoi pas. Faut bien payer les serveurs, les lots, etc. Mais payer pour... que d'autres joueurs puissent jouer ? Sérieusement ?

Après le mec il paye si il le souhaite des DLC ou des trucs à la con. C'est son problème. Mais qu'il vienne pas se justifier en disant que "non non ce n'est pas une arnaque". C'est une arnaque. Ouvrez les yeux.

Yolteotl : C'est lié aux sponsors. C'est pour cette raison qu'à une époque Q3 avait disparu des tournois... mais pas CS ! CS était trop important pour le dégager. Par contre remplacer Q3 par le dernier jeu copain avec nVidia c'était OK.

Bref. Les fans les plus aveugles se font enfler et avec le sourire. Tu te retrouves avec des mecs qui n'ont plus une échelle de valeurs saine. Payer 7€ pour voir un stream ? Pour 10€ t'as accès à "beinsport", par exemple, pendant un mois. Oui ? Non ?

Le fait que ça ne vous choque pas me rend d'autant plus perplexe.
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
C'est une service. Tu as accès à des choses qui t'intéressent en tant que joueur de Dota2 (et ça n'est pas juste un stream, c'est carrément le mode spectateur). Le bonus pour les joueurs permet de faire monter le cash prize face à League of Legends.

Le jeu reste effectivement Free To Play, il est totalement gratuit. Encore mieux, tu ne peux rien acheter qui ne te donne un avantage sur les autres joueurs (les niveaux ne servent à rien).

10€ pour une chaine qui ne diffuse que du foot je trouve également ça hors de prix et choquant. Mais c'est peut-être parce que je ne regarde pas de foot, hein?
 
SalePingouin
Membre Factor
Membre 16 msgs
spook : Ce qui te gène c'est le fait de payer pour un jeu où, à la base, tu peux jouer gratuitement, ou le fait de payer pour regarder un tournoi ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Les deux.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
[troll]Y'en a bien qui payent pour jouer en ligne...[/troll]
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Je ne vois pas pourquoi les gens dénoncent une arnaque.
L'attitude rationnelle à avoir c'est de convaincre les autres de payer pour les items in game, et soi-même ne pas payer pour jouer :). (en sachant que la personne rationnelle sait que le jeu ne continue pas si personne n'achète, mais en même temps veut dépenser elle-même le moins possible pour ses loisirs).
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
@LeGreg : tu es machiavélique.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 393 msgs
CBL a écrit :
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.


Comme tous les pseudo sport, tu crois qu'en achetant un maillot de foot (et non je n'aime pas le foot), il n'y a pas d'argent en jeu ? Tu crois qu'un fan d'un groupe de musique qui achète des goodies donne son argent à des oeuvre de charité ?

Que l'on aime pas leur façon de faire ça ne me dérange pas, mais il n'y a aucun arnaque, le message est clair :

Ils vendent un bouquin à 9 € qui te permet de suivre le tournoi, de participer à des mini jeu sur les stats et le pronostics en plus de plusieurs bonus et POINT.

Si tu ne veux pas l'acheter tu peux continuer à jouer GRATUITEMENT, et en regardant le tournoi sur un stream gratuit TWITCH.TV.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Ouep. Ca confirme que vous n'avez aucun recul sur la question. Vous trouvez ça normal et vous n'avez rien à y redire. Et vous défendez ça bec et ongle jusqu'à sortir des comparaisons foireuses. Bon ben j'vais vous laisser dans votre bulles les gars.
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
CBL a écrit :
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.

C'est pourtant ce qui semble le moins étrange. Ils sont en compétition avec L.oL pour afficher le plus gros cash prize. Ca fait un moment qu'ils vendent des "pass" pour la retransmission de tournois, ainsi que des badges à l'image des différentes équipes. Là ils en profitent pour donner des goodies aux fans, et gonfler la somme.

C'est comme n'importe quel loisir. Selon ton degré d'implication dans le jeu, ça peut plus ou moins t'intéresser.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
CBL a écrit :
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."


Je crois qu'il y a du pay per view dans certaines parties.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 393 msgs
spook a écrit :
Ouep. Ca confirme que vous n'avez aucun recul sur la question. Vous trouvez ça normal et vous n'avez rien à y redire. Et vous défendez ça bec et ongle jusqu'à sortir des comparaisons foireuses. Bon ben j'vais vous laisser dans votre bulles les gars.


Normal tu n'as aucun argument de valable depuis le début. Rien n'oblige les joueurs ou fan à acheter ce compendium... rien. Tu peux jouer au jeu sans çà, et tu as accès à toute les fonctionnalité "POUR JOUER". Le reste c'est du fan service. Maintenant explique moi ce qu'il y a malsain la dedans ? Je trouve l’hôtel des ventes de Diablo 3 1000 X plus malsain que çà, on ça génère carrément du trafic d'argent.

Dans dota 2, quand tu achètes un item, tu reverses de l'argent à des mecs qui ont bossé dessus et à valve ? Ou c'est malsain ?

Dans le cas du compendium, tu payes une somme à Valve, c'est sur leur marge qu'ils prennent 2.5€ pour la cash prize des joueurs. Ils auraient pu vendre un dlc pour leur tournoi avec des items, sans augmenter ce même cash prize. Mais non ils préfèrent attirer les équipes d'esport, parce qu'on sait très bien qu'un jeu multi compétitif nécessite d'être bien placé en terme de vision, avec des sponsors, pour attirer encore plus de joueurs.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu le fais exprès. Allez. RELIS depuis le début et reviens me voir. Merci.

(encore une comparaison débile, cette fois avec Diablo 3, au secours, aka "les autres font pire Madame !!!")
 
Dimitri2401
Membre Factor
Membre 91 msgs
spook a écrit :
SalePingouin : Free To Play. Le mot en gras n'est pas là pour rien.


Aux dernières nouvelles, le jeu est vraiment gratuit à jouer (Free to Play donc).
C'est pas un Free to Play and Free to Organize Tournaments, and Free to Play in Tournaments.

Et l'argument du "Mais payer pour... que d'autres joueurs puissent jouer ? Sérieusement ?", dans ce cas là personne ne va jamais au stade, ou personne ne met ses 10 euros dans BeIN Sports puisque tu parles de ça.

Parce que comment les clubs de sport gagnent de l'argent? Les droits TV et les recettes aux guichets, qui, au final, se résument à des gens qui payent pour que d'autres puissent jouer...

CBL a écrit :
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."


En quoi c'est plus scandaleux de payer pour voir Dota que de s'abonner à Canal ou BeIN pour regarder le foot ou la F1?

A la fin de la Ligue des Champions, l'UEFA donne aux clubs un certain montant. Il vient d'où cet argent? En partie des droits TV, que des gens ont payés en s'abonnant à leur chaine de TV pour voir d'autres gens jouer...

Effectivement, c'est plèbe -> TV -> organisateurs du tournoi -> tournoi, au lieu de plèbe -> organisateurs -> tournoi, mais au fond je vois pas trop la différence.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Et maintenant la comparaison avec vrai sport, on a tout eu.

J'vais te répondre gentiment.

Mon exemple de "beinsport" c'était pour l'échelle de valeur. Compare le contenu que tu peux avoir d'un coté et de l'autre.

Dans le cadre d'un JV, tout ça c'est payé par... le fait que tu payes ton jeu, que des pub' peuvent apparaître ingame (ou sur le flux vidéo, le site, etc) et les différents sponsors. En tout cas jusqu'à maintenant ça marchait ainsi.

Là on a un F2P qui se fait de l'argent en vendant des objets, etc, aux joueurs. Y'a aussi de la pub' ingame ? Sur les sites ? Les vidéos ? Des sponsors j'imagine. Bref. Je ne suis pas sûr que Valve se fasse moins d'argent car c'est du F2P. D'autant plus que c'est aussi une façon de garder le joueur sur Steam.

On en vient à ce tournoi et à ce "machin" de 8€.

spook a écrit :
C'est C'ptain Obvious que les gens sont LIBRES de payer. Encore heureux même. Il n'empêche que le contenu qu'on donne en échange de 8€ est une arnaque, qu'on soit fan ou pas...


Jetez un œil au contenu et arrêtez de me dire que ce n'est pas une arnaque. Que vous vouliez "aider" l'e-sport à se développer (cette blague), ok, mais le reste non, par pitié, regardez la vérité en face.

édit :
Pourquoi ta comparaison avec le foot est foireuse : Je paye 10€ pour regarder l'équivalent de... combien de millions d'euros de droits TV ?
 
Dimitri2401
Membre Factor
Membre 91 msgs
spook a écrit :
Et maintenant la comparaison avec vrai sport, on a tout eu.


En fait la différence c'est que certains ne considèrent pas l'e-sport comme du sport.

Au fond, tu comprends pas non plus que des gens payent pour aller voir des tournois de poker ou les regarder à la TV, ou pour aller voir des échecs. C'est bien ça?

Après, je trouve le e-sport chiant (et Dota encore plus), mais je comprends tout à fait que ça puisse intéresser certaines personnes qui sont prêtes à payer pour regarder des compétitions.


spookédit :
Pourquoi ta comparaison avec le foot est foireuse : Je paye 10€ pour regarder l'équivalent de... combien de millions d'euros de droits TV ?


C'est juste la masse de gens qui donnent leurs 10 euros qui fait ça. Si 200 millions de personnes voulait regarder le tournoi Dota en payant, chacun payerait 10 euros pour voir au total 2 milliards de droits TV...
Pourtant tu penserai toujours que c'est anormal de payer pour ça.

Et puis au fond, celui qui s'abonne au câble pour regarder le curling, il paye 20 euros par mois pour en regarder pas beaucoup plus en total de droits TV ^^
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Vous devez être jeune. J'ai jamais payé pour regarder des matchs de compétitions sur Q3, CS, Starcraft, etc. Jamais.

Pour la même qualité, aujourd'hui vous devez payer. J'ai même vu qu'un tournoi de SC2 ne donnait pas les replay gratuitement. Franchement ?

Vous avez déjà accepté cette dérive, vous le justifiez, et vous le défendez.

édit : Je t'en prie, arrête avec la comparaison du foot', c'est à côté de la plaque. Déjà car les structures pour faire fonctionner le foot' ça coûte un bras (un stade c'est pas le prix d'un serveur) et la dérive que vous avez accepté gangrène depuis longtemps ce sport. On en vient, dans le foot' à prendre au max' la tune des supporter pour payer toujours plus cher les joueurs. Mais si vous utilisez le foot' en exemple, et cela en toute conscience, ça me fait dire qu'on a pas du tout la même vision du JV et du sport, du tout.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
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(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
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CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
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CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
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(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
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(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
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(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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(14h44) commode (12h50) c'est fou !
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(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
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(14h30) choo.t kimo > 0.0N
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(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
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(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
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noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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