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Forums

Valve annonce SteamOS
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
fwouedd a écrit :
L'exemple de merde :

- Le workshop d'Arma 3 ne gère que les missions, et pas le contenu comme ACE.
- Pas de CBA.
- Le workshop fait des PBO moisi nommés "mission.pbo".
- Y'a des soucis de correspondances descriptif workshop / descriptif browser du jeu.
- C'est incompatible avec le concept de serveur dédié qui est vital pour ce jeu : tu peux pas synchroniser un dédié, et comme c'est le seul qui ait besoin de la missions : retour cas départ.

Donc globalement, t'as toujours besoin des 5 ou 6 liens, la mission est, comme pour Arma 2, server-side, donc personne doit rien télécharger.

Deuxième exemple de merde : Skyrim.
La plupart des gros mods demandent le Skyrim Script Extender pour fonctionner (équivalent du CBA pour ARMA). Et hop, comme par magie, ça existe pas sur Steam parce que ça remplace l'exe...

Deux jeux à mods, deux Workshop HYPER limités.


Exemple de merde...

Je comptais sur la capacité d'extrapolation des lecteurs pour comprendre.

Mais si on s'en tient au factuel alors tu seras ravi de savoir que l'implémentation des mods n'est que retardé.
Et qu'il arrivera bientot sur sur le workshop.

Mais si ce n'est toujours pas bon alors je dit tout pareil pour Garry's mod vu que c'est la même problématique

pas besoins de sortir de saint cyr pour comprendre le potentiel de "désemerdement" du joueur.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Alroc a écrit :
Et personnelement j'utilise des mods dans tout les jeux qui en sont capable.
Skyrim, GTA, Arma, Hl2, mount & blade, Minecraft.
J'en passe et des meilleurs.

La liste des jeux que tu mentionne utilisent pas vraiment le workshop (sauf HL2), pour Skyrim et Arma fwouedd à déjà répondu : les mods les plus connu/intéressant/utilisés ne sont pas sur le Workshop, donc on peut pas dire qu'il donne une grande visibilité aux mods puisque les moddeurs ne vont pas dessus.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Extrapolation, y'a aucune extrapolation, juste une réalité, et vos avis basés sur des exemples qui n'existent pas.

Moi je joue à Arma 3, et je fais ENORMEMENT de scripts dessus. Et non seulement le Workshop ne sert à rien avec l'histoire des serveurs dédiés mais pire, en 15 jours, on y choppe que des missions buguées, pas finies.
J'ai été obligé de renommer plein de missions du Workshop et de les mettre à jour moi-même pour qu'elles fonctionnent déjà (donc utilisation de PBO Manager, Notepad++, Editeur ARMA) et pour ensuite pouvoir les uploader sur un server... Hyper pratique.

Dire que ça désemmerde le joueur, c'est du mensonge pur et simple. La réalité, c'est que rien ne remplace un vrai site communautaire géré par des gens qui testent tout et qui repose pas sur les votes des potes du créateur.
un exemple : la communauté a fixé une nomenclature :

Co10_cucu.altis.

En un coup d'oeil, tu sais ce qu'est la mission :
Coop pour 10 nommée cucu sur Altis.
Bon courage sur le workshop. 90% n'ont même pas d'infos ou debriefing dans le genre :
OPERATION DEATH OF THE DEATH.

Mais bon, on va surement encore me sortir une énormité, du genre j'y connais rien.
Le royaume du débutant, c'est pas la fin des emmerdes, c'est le début du bordel.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
fwouedd a écrit :
Extrapolation, y'a aucune extrapolation, juste une réalité, et vos avis basés sur des exemples qui n'existent pas.

Moi je joue à Arma 3, et je fais ENORMEMENT de scripts dessus. Et non seulement le Workshop ne sert à rien avec l'histoire des serveurs dédiés mais pire, en 15 jours, on y choppe que des missions buguées, pas finies.

Dire que ça désemmerde le joueur, c'est du mensonge pur et simple. La réalité, c'est que rien ne remplace un vrai site communautaire géré par des gens qui testent tout et qui repose pas sur les votes des potes du créateur.
La communauté a fixé une nomenclature :
Co10_cucu.altis.
En un coup d'oeil, tu sais ce qu'est la mission :
Coop pour 10 nommée cucu sur Altis.
Bon courage sur le workshop. 90% n'ont même pas d'infos ou debriefing dans le genre :
OPERATION DEATH OF THE DEATH.

Mais bon, on va surement encore me sortir une énormité, du genre j'y connais rien.
Le royaume du débutant, c'est pas la fin des emmerdes, c'est le début du bordel.


C'est sur mieux vos la dictature tyranique de armaholic détenteur du bon goût.

Je préfere effectivement que tout le monde puissent mettre a disposition ses création.

Et ne t'inquiette pas si tu ne trouves que des missions qui bug abonnes toi a ma collection tu n'auras pas de soucis.

J'en ais quelque une tres sympa entre 20 et 40 minutes entre 3 et 10 joueurs.

Mais bon la véhémence de tes propos laisse entrevoir une pointe d'élitisme mal venue.
Ca me rapelle les réactions épidermiques des Web developpeur devant la progression des assistants comme Adobe Dreamweaver, au final ça ouvre des portes à des débutants, qui par la suite s'interesse de plus prêt au sujet.
Bref c'est tres positif.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Edition : Parce que j'était vraiment pas gentil.

Je résume :

- Le workshop est illisible parce que les utilisateurs n'y mettent pas toutes les infos.

- Le workshop ne sera jamais complet, parce qu'il ne proposera jamais, par exemple, Acre qui modifie autant TS que ARMA.

- Le workshop ne sera jamais bon, parce que quand tu envoies des trucs sans efforts, tout le monde envoi n'importe quoi. Si y'a pas de sélection, c'est la jungle et c'est contreproductif par rapport aux sites communautaires qui font le tri = les sites communautaires deviennent plus faciles d'accès, plus clair et proposent plus.

Si c'est être un dictateur de demander un peu d'ordre et d'organisation pour pas perdre mon temps, et pire, faire perdre du temps aux autres (et Thesus pourra confirmer que ça va très vite), alors ouais, je suis un putain de dictateur super hardcore.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Alroc a écrit :
bla bla

Je vais prendre un jeu que je connais bien : Trackmania.

Pour choisir sur quelle map du doit jouer tu as 2 solutions :
- Le Workshop Steam (pour "type" faut mettre map, mais je peux pas mettre le lien, factor est tout cassé après)
- Le site TMX
Maintenant que tu as les 2 listes d'ouvertes : choisi-moi une map RPG qui dure au moins 8 minutes (j'aime pas le mini-rpg).
D'un côté tu as un site avec des filtres pertinent : disciplines, temps, commentaires ...
Et de l'autre côté tu as : le titre de la map.

C'est sûr le Steam Workshop c'est bien, on devrait tous arrêter de regarder ailleurs.
Il a certes certains avantages, mais tout les inconvénients qu'il se traine en fait quelque chose de vraiment pas pratique.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Le jour ou ils corrigent les problemes, moi je signe pour le Workshop ou n'importe quel truc du genre automatisé ou semi-automatisé hein, perso, j'ai autre chose à foutre que naviguer entre l'éditeur, Filezila et l'interface du serveur dédié pour tester un script (ce que je dois faire 50 fois par jour et je vous jure que je le supporte plus).

Mais là, c'est pas possible.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
Skizomeuh a écrit :

Les joueurs pc, MS leur fait un gros fuck depuis presque la Xbox 1ere du nom, faut pas deconner, je vais pas re-citer toutes leurs fausses-bonnes idées, coups de putes.

J'ai rien contre Windows en soi, encore moins Win7, mais j'ai aussi rien contre une alternative, les jeux ne sont grossomodo dépendants de Windows que par DirectX, non ?

Les moteurs majeurs sont déjà compatibles Linux non ? Alors où est le pb ?


J'aime ton poste :) Microsoft en a plus rien a foutre du pc en tant que machine de jeu, alors pourquoi pas voir ce que valve propose.

Après steam qui a tué le marché de l'occasion pc, je rigole. C'est le piratage qui a tué le marché du jeu d'occasion pc (si il a un jour réellement existé sérieusement ...)

Steam c'est certes une boutique en ligne, avec DRM, mais c'est un peu ce qui a sauvé le "jeu vidéo PC" en démocratisant le dématérialisé. Après, je comprends tout à fait que l'on aime pas.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
fwouedd a écrit :
...
Mais là, c'est pas possible.

Ces problèmes ne sont pas liés au fait qu'un jeu supporte ou non le Workshop, c'est au cas par cas selon les jeux.
Par exemple pour reprendre TMX : il est entièrement automatisé avec les serveurs dédié, pour ajouter une map il faut son ID, l'installation/update/record se fait tout seul.
Mais oui sur Arma ils pressent pas pour faire quelque chose de similaire.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ils en n'ont rien à foutre, mais ils mettent quand même des sous dans directX et font en sortent que les dev l'utilisent.

Ils en ont pas tellement rien à foutre en fait.

Et faut arrêter avec l'image du chevalier blanc de Valve. Ils sauvent rien du tout, ils proposent avant tout les autres, un mode de distribution efficace.
J'ai pas attendu Steam pour payer mes jeux. me balancez pas pas le bullshit des sociétés aujourd'hui qui comptent les bénéfices en milliards grace à des jeux PC (Y'a pas eu besoin de Steam pour refourguer des palettes de WOW, de FIFA, de Sims et j'en passe) sans passer par Steam.

L'occase et Steam, c'est gratuit dans nos culs et point barre, c 'est complétement indépendant du succès du magasin et c'est limite pas légal.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
fwouedd a écrit :
Et faut arrêter avec l'image du chevalier blanc de Valve. Ils sauvent rien du tout, ils proposent avant tout les autres, un mode de distribution efficace.

CQFD. Ils proposent quelque chose, eux, là où MS a depuis longtemps détourné son regard. Me parlez pas du GFW store (fermé depuis août en plus), ni du store de Win 8 (les pauvres indés qui s'y sont frotté en ont encore mal au rectum)
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
Thesus a écrit :

Je vais prendre un jeu que je connais bien : Trackmania.

Pour choisir sur quelle map du doit jouer tu as 2 solutions :
- Le Workshop Steam (pour "type" faut mettre map, mais je peux pas mettre le lien, factor est tout cassé après)
- Le site TMX
Maintenant que tu as les 2 listes d'ouvertes : choisi-moi une map RPG qui dure au moins 8 minutes (j'aime pas le mini-rpg).
D'un côté tu as un site avec des filtres pertinent : disciplines, temps, commentaires ...
Et de l'autre côté tu as : le titre de la map.

C'est sûr le Steam Workshop c'est bien, on devrait tous arrêter de regarder ailleurs.
Il a certes certains avantages, mais tout les inconvénients qu'il se traine en fait quelque chose de vraiment pas pratique.


Moi ce que je ferait c'est simple et c'est ce que je fais sur ARma 3

Je regarde les missions bien notées sur ARmaholic et je les téléchages via le workshop.
Ensuite y'a la notation, quand un mods a plus d'une dizaine d'avis positif ( allez 20 ) y'a des chances que ce soit un bon mod.

Je ne dis pas que c'est parfait, je dit juste que ça a le mérite de centraliser un peu tout et de faciliter les téléchargements/mises a jour des mods.

Je ne vois rien de vraiment criticable que ce soit sur les sites communautaires ou le WS.
Le workshop étant un service gratuit et facultatif c'est un grand "+".
Apres libre a chacun de voir le positif ou le négatif, mais a ce point la de la conversation c'est de l'idéologie ( bien trop présente dans les commentaires de jeux video a mon humble avis)

Sympatiquement.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
s proposent avant tout les autres, un mode de distribution efficace.


ho mais je n'ai rien dit d'autre, ils ont proposé quelque chose qui fait qu'aujourd'hui, on continu tout de même de jouer sur pc :)

Fwouedd : il n'y a jamais eu de marché de l'occaz sur pc. A l'époque (il y a bien longtemps) qd je voulais vendre mes jeux pc, je devais monter sur Paris où peu de boutiques le proposait et ça n'a pas duré longtemps, le piratage étant passé par là.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Skizomeuh a écrit :
là où MS a depuis longtemps détourné son regard.

C'est compréhensible : ils ne vendront pas plus de licence Windows en proposant des jeux, le marché est saturé, alors que pour les boitesX il y a encore des parts de marchés à avoir.

Mais ils continuent de mettre à jour DirectX pour que les joueurs PC restent soient contraint de rester sous Windows.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
hiouli a écrit :
il n'y a jamais eu de marché de l'occaz sur pc. A l'époque (il y a bien longtemps) qd je voulais vendre mes jeux pc, je devais monter sur Paris où peu de boutiques le proposait et ça n'a pas duré longtemps, le piratage étant passé par là.


Ben voyons, c'est le piratage qui a tuer le marché d'occasion, ce qu'il ne faut pas lire.

C'est les DRM qui ont tué l'occaz, sans pour autant tuer le piratage, bien au contraire.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Alroc a écrit :
Moi ce que je ferait c'est simple et c'est ce que je fais sur ARma 3
...

La conversation sur le workshop à l'origine (mon 1er com que tu as cité) concernait la visibilité des mods du workshop.

Ta réponse montre que non le workshop ne rend pas les mods plus visible puisqu'il faut aller voir ailleurs pour choisir un mod. Et comme j'ai pas critiqué l'installation des mods depuis le Workshop (au contraire c'est très bien), je ne vois vraiment pas où tu veux en venir.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
choo.t a écrit :


Ben voyons, c'est le piratage qui a tuer le marché d'occasion, ce qu'il ne faut pas lire.

C'est les DRM qui ont tué l'occaz, sans pour autant tuer le piratage, bien au contraire.


Ca ne l'as même pas tué, y en a jamais eu sur pc. Qui voulait vendre des jeux d'occasions alors que c'étais facilement piratable.

Vous pensez sincèrement que sans steam et ses DRM, on jouerait encore a des jeux "AAA" sur pc. Je pense franchement le contraire.

En fait, j'irais même plus loin et c'est mon avis (je précise car les esprits s’échauffent),
les conséquences du piratage et surtout de sa facilité sur pc sont :

- La fin de l'occaz (meme si pour moi c'etait de toute façon largement insignifiant sur pc)
- Les DRM intrusifs
- et la fin de certain genre de jeux (space sim, rpg tour par tour, jeux d'aventure, jeux de gestion tour par tour, ...)
- Voir la mort du jeu pc autre que le jeu de niche
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Faut pas se leurrer, l'occase c'est pas mieux pour la santé des devs que le piratage hein.

Alors sa disparition, quand dans les 3 mois tu peux chopper un jeu pour queud je vois pas le problème. J'ai jamais senti le besoin de revendre un jeu depuis fort longtemps, de surcroît avec le démat à 2.5/12€
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
hiouli a écrit :
Ca ne l'as même pas tué, y en a jamais eu sur pc. Qui voulait vendre des jeux d'occasions alors que c'étais facilement piratable.


Comme sur PS1,PS2,Wii,DS,etc.
Donc non, le piratage n'a pas tuer le marcher de l'occasion PC.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
Le marché de l'occasion pc était mort bien avant l'apparition des drm.
Il n'a jamais eu l'ampleur de l'équivalent console.
Il n'a jamais réellement existé.
 
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Toninus
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CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
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noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
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(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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