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Forums

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UT 3 se la donne
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Tandis qu'une centaine de personnes s'affrontent sur les serveurs, on apprend par Mark Rein qu'une extension "majeure" d'Unreal Tournament 3 est en développement chez Epic.

Un addon pour un UT, c'est une grande première même si UT 2004 était un UT 2003++. En attendant, vous pouvez déjà télécharger le Community Bonus Pack 3, le patch 1.3 et relancer le jeu car il est quand même chouette.

Lire la suite sur le site : UT 3 se la donne.
 
Peu après sa sortie les serveurs étaient désertés. Alors aujourd'hui ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Ca n'a pas beaucoup changé. Il y a toujours environ 120 irréductibles qui continuent d'y jouer sur PC.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
vraiment dommage, epic ont bien foiré le départ du jeu :\
 
Daedalus29
Membre Factor
Membre 397 msgs
Ouaip, mais le jeu n'en reste pas moins très bon.

Ici on peut voir que la communauté de modding coté UT3 est pas manchot, et qu'il y a des bons mods en approche.
 
Dragonir
Membre Factor
Membre 1055 msgs
Pourquoi le lancement a été aussi foiré si le jeu est si bien ?
 
choki
Membre Factor
Membre 407 msgs
pas assez grand public comme fps, un peu trop hardcore, et fallait une bonne bécane pour le faire tourner a sa sortie, des raisons parmis tant d autres de cet echec
 
Samax
Membre Factor
Membre 337 msgs
choki a écrit :
pas assez grand public comme fps, un peu trop hardcore, et fallait une bonne bécane pour le faire tourner a sa sortie, des raisons parmis tant d autres de cet echec

"Pas assez grand public", faut pas exagérer. Stalker à la limite est pas assez grand public comme fps, mais pas les ut: ça reste des jeux rapides et bourrins et ça a tjs été un style qui fonctionne pour les jeux en ligne (quake premier du nom avait le même style de gameplay et a eu un succès non négligeable en ligne). Quand à la bécane pour le faire tourner, ça n'a jamais été un jeu très gourmand, puisque limité graphiquement par sa sortie sur consoles (il est quand même loin de la claque graphique qu'on attendait)...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Je dirais que le le problème venait que la base dure ne voyait pas d'évolution suffisante pour lâcher le déjà très beau et très bien supporté UT2004.

La suppression du mode Assault et le soufflé du mode War qui ne s'est pas révélé être ce qu'il devait être (une campagne à base de streaming des niveaux, etc...) n'ont pas aidé à convaincre le grand public selon moi, d'autant plus qu'il est moins branché multi-only.
 
DjameuL
Membre Factor
Membre 664 msgs
Bizzare je trouves ça facile d'expliquer l'echec d'UT3 perso.

A côté t'avais:
COD4, bourrin/réaliste
Quake Wars, bourrin/faussement stratégique
TF2, bourrin/joli/aussi accessible que Wii Music (on s'est compris caracolade)

Donc voilà, UT3 bourrin/chiant, le public s'en branle, et visuellement c'était selon les goûts, par contre selon tout le monde, c'était bien fouilli artistiquement, aucun intérêt donc, même pour un casual.
 
Message masqué
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Djameul dit encore une fois des conneries plus grosses que lui mais il s'en dégage une vérité : c'est vrai qu'il y avait beaucoup de concurrence au même moment, chacune proposant sa dose d'originalité face à un monument du monde du multi qui accuse un peu sa désuétude, même si fondamentalement le jeu est extrêmement jouissif. Les hardcore n'en avait pas besoin, les autres cherchaient autre chose. Mais c'est sûrement la faute au piratins du PC. D'ailleurs ça a donné quoi sur consoles UT3 ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Il y a pas mal de raisons qui ont fait qu'il n'a pas marché :
-sortie en même temps que d'autres gros hits tels que Assassin's Creed/CoD 4/Crysis/Mass Effect
-charte graphique assez proche de Gears Of War ce qui entrainé la confusion voir le rejet de pas mal de joueurs PC
-première version mal finie (menus mal conçues, lags...)
-gameplay quasiment oldschool
-plein de conneries de com' d'Epic comme d'annoncer que le jeu aurait une vraie campagne solo pour aboutir à l'habituel série de matchs contre des bots

Pourtant c'est un sacré jeu.
 
DjameuL
Membre Factor
Membre 664 msgs
Je dis pas vraiment de connerie c'est juste la mise en forme de mes propos qui doit être un peu trop choquante pour vos âmes sensibles.

Passons, et je confirme un peu ce que tu dis concernant le piratage, pour info, le jeu était même jouable en multi illégalement et facilement... une première, dramatique pour leur chiffre accessoirement.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
CBL, j'y ajouterais l'énorme mission suicide qu'est séduire les joueurs de fast FPS.

Non seulement j'ai pas l'impression que cette niche se renouvelle, mais en plus, il suffit qu'un saut soit réduit de 0.01 *unité du jeu* et le jeu se plante (comme q4 et "ses persos super lourds").
 
AxelTerizaki
Membre Factor
Membre 58 msgs
Les raisons de son echec? Un foutage de gueule d'Epic de A à Z:

- utilisation de gamespy pour la partie multi: des masterserver en rade régulièrement
- Un code multi complètement buggué et un browser minimaliste: impossible de savoir qui est sur un serveur, au départ il n'y avait même pas de section favoris (corrigé dans un patch)
- Des menus chiants et malfoutus et avec 3 fois moins d'options de customisation que UT2004
- Des serveurs dédiés buggués aussi: déconnexions, crashes, la version linux n'a vu le jour qu'un mois et demi après la sortie du jeu, et il n'y avait pas encore de WebAdmin (impossible d'administrer à distance)
- Des efforts inutiles sur le solo qui s'est retrouvé peu intéressant

Je suis sur la mailing list des admins de serveurs UT3 mis en place par Epic et ils sont obligés régulièrement de recentrer le débat car les admins accusent bien souvent Epic de ne pas leur fournir tous les outils et options...

Pour beaucoup, UT3 a été vécu comme une régression de UT2004. Même pas une stagnation, vraiment une régression.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
aussi :
-pas de demo (juste une beta sur des maps relous, et sans warfare)
-pas d'affichage du ping, exemple d'xbox culture in yo face
-graphismes chargés, action confuse : trop difficile de distinguer l'action du décor, pour un jeu d'arcade
-gameplay deja vu (rien de nouveau à part le surf et deux-trois autres trucs tout autant palpitant ; bref rien de neuf en ce qui concerne le core gameplay) ; abandons du dodge+jump cher aux UT2004ers, "regression" au gameplay d'UT99 (or les UT99ers sont restés.. sur UT99, pourquoi changer)
-mensonges autours du warfare, soit disant evolution de l'onslaught, qui devait se jouer à 64 sur des maps gigantesques (plusieurs fois celles de l'onslaught)
-beaucoup moins de mods par rapport au jeu précédant

le pire étant tout de même que le jeu a debarqué en magasin en l'état de beta à la GUI consolisée, suicide donc
malgrès tout ca le gameplay de base est très sympa ; un beau gachi rushé qu'UT3 en somme, et je suis donc curieux de voir ce qu'epic va sortir là
 
PCistement
Membre Factor
Membre 106 msgs
Le contenus, il était ou le contenus Mark ?

Un gros addon ? J'attendais une 2ieme version ala ut2k4 mais ca viendras jamais apparemment. Le jeux coûte 2 fois rien maintenant et je ne lai jamais acheter pas par pure principe. Fallait pas m'habituer a mieux Mark.

Je doute que le addon soit du gabarit a 2k4, il serais plustot comme la grosse patch de 2k4 qui rajoutais 2 superbe vehicule et maps. Mais ca ne sera pas asser Mark.

Reste donc sur console Mark, la tu peux y faire n'importe quoi. Ton jeux est déjà consolptimiser anyway.

J'étais très gros fan de ut et je me ferais bien une partie de Mutant, a 16 pour extra LULZ.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
ca m'étonnerait qu'ils n'aient pas la présence d'esprit d'en faire un stand alone, vu les faibles ventes d'ut3 ce serait con d'en faire une extension
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Ou un moyen d'écouler tous ces DVD pressés...
 
YulFi
Membre Factor
Membre 68 msgs
moi je dis pas mal le talc.
 
UT 3 se la donne
1

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Tribune

Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
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