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Uplay choppe d'autres éditeurs
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
non non, ça (enfin au moins moi) fait réfléchir.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
BeatKitano a écrit :
Sauf que ta contribution va au delà des quelques euros que tu as laché.

Enfin bon, je parle dans le vent.


Mais non mais non....Tu sais j'ai un pote vendeur de jeux physique. Il me dit qu'il vens de moins en moins de jeux PC car les gens lui demandent à chaque fois, si "ca va marcher par internet". Ben si c'est steamworks par ex., le client achète pas. (et préfère encore le prendre sur console)

Edit : et si ce soir SONY annonce l'arrivée d'Origin sur sa console (comme il y a déja steam), on est pas rendu
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Non tu parles pas dans le vent, c'est juste que je te comprends pas.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
karakistou a écrit :


Je crois pas me tirer une balle dans pied en prenant From Dust et Driver a 4 euros. Dans mon cas je dirais même qu'Ubi est perdant, vu qu'ils ont fait ca pour m'attirer sur leur plateforme en espérant que je reste, sauf qu'une fois que j'ai pris leurs échantillons "gratos" et que je m'amuse quelques heures avec, je n'y foutrai plus jamais les pieds (a part peut-être pour des jeux HYPER bradés - même plus ce que j'appelle des soldes a ce niveau la). Ils y seront perdant vu que ce que je leur donne leur permettra même pas de payer l'électricité pour leurs serveurs.
Ils ne se tirent pas une balle dans le pied, s'il n'avait pas fait cette offre, tu n'y serais jamais allé, et ils n'ont pas perdu de sous.

Là t'as un pied dedans. T'as sans doute fait la partie la plus difficile. Suffit qu'il mettent un jour Far Cry 3 à -40% pour titiller une grande partie des clients.
Et une fois qu'ils auront un nombre suffisant de client ils vont se permettre de ne plus vendre Far Cry 3 sur Steam & co et tu vas t’apercevoir que tu auras "besoin" de leur plate-forme (pour leur exclu).
Et là certaines personnes vont se réveiller en pointant du doigt les futurs (et présents) abus. Mais il sera trop tard.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Donc quand steam fait ca, c'est cool, mais quand c'est les autres, c'est pas bien?

Au passage c'est deja le cas, vu qu'il faut uplay pour jouer meme avec steam, non?
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
C'est là tout le génie de la manoeuvre, intégrer uplay pour rendre l'achat par steam ininteressant, vu qu'a terme faudra se tapper du full origin/uplay ou du steam+uplay.

Ou comment en intégrant automatiquement son service on rend le service concurrent plus chiant que le sien.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Ouais, enfin si les gens trouvaient ca si chiant que ca, ils achèteraient pas leurs jeux.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Ouais, je parle bien dans le vent.
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 593 msgs
@ karakistou : Les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
BeatKitano a écrit :
Ouais, je parle bien dans le vent.


Et la bite à l'air (fait gaffe au retour)...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
@Doc_Nimbus C'est exactement ça, le truc c'est que les gens comprennent pas que c'est la bataille des données, les prix sont secondaires (importants il est vrai mais c'est pas la vision a long terme).

Si tout le monde se dirige vers le f2p c'est pas pour rien, les revenus sont ailleurs que l'achat (et je parle pas de contenu téléchargeable uniquement).
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
EA in a Nutshell (Similar applies to Activision, etc.) Quelle misère...
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
C'est bien beau et paternaliste de dire que tous les gens sont cons, mais que nous/vous/toi/moi avons la réponse. J'ai mes principes, vous avez les vôtres, les gens ont les leurs. Tant que le système de montrera pas ses gros défauts, il ne changera pas. Vous pouvez toujours boycotter (je le fais moi même déjà pour certaines choses, toujours selon mes principes), mais qu'on se le dise, ca changera pas la face du monde.
Ca me fait juste marrer de voir dire que Steam c'est des gros gentils nounours de l'histoire.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
karakistou a écrit :
Ca me fait juste marrer de voir dire que Steam c'est des gros gentils nounours de l'histoire.

Où tu as lu ça ?
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Ah le boycot à la call of...

Tiens Beat, une question : ils font quoi de toutes les données récupérées (comme face de bouc d'ailleurs)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
@Tarakistou Si je te répond franchement on va locker ce topic.
Donc je vais faire une version light:
Personne prétend que Valve c'est not' meilleur pot'.
Mais c'est clairement not' meilleur pot' de tous les f2p qui sont dans le coin.

Ah et le ton paternaliste:

Non. Les gens sont assez grand pour faire leur choix, malheureusement ils n'ont pas toutes les clefs pour faire les bons.

Ça va venir, mais ça dépend pas vraiment de moi.
Sinon je suis certains qu'on serait beaucoup a voir ça d'un même oeil, a part les éternels idiots qui aiment se faire mettre une quenelle 'parce qu'ils n'ont rien a cacher'...

@thedan:

J'ai répondu a spook a ce propos.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Skizomeuh a écrit :

Où tu as lu ça ?


C'est un peu l'ambiance qui ressort de toutes ces pages, Ubi et EA veulent vous enculer, restez sur Steam.

Beat, tu peux me parler franchement en MP si tu veux, moi j'aime le débat. Sur le fond on est très certainement d'accord sur la tournure que prend la distribution de jeux vidéo, le truc c'est que le progrès (dans le sens d'évolution) laisse toujours quelques bons cotés sur le carreau, mais au final progresse vers quelque chose que le marché et donc les consommateurs veulent. Quitte a passer par une transition de merde, avant que les consommateurs ne s'aperçoivent de la supercherie.

En attendant, mes 4 euros m'auront diverti une 30aine d'heure et je n'ai pas de boulet au pied. Je dois pas être le seul.

Y'a bien des gens qui achètent Apple...
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 593 msgs
karakistou a écrit :
C'est bien beau et paternaliste de dire que tous les gens sont cons, mais que nous/vous/toi/moi avons la réponse. J'ai mes principes, vous avez les vôtres, les gens ont les leurs. Tant que le système de montrera pas ses gros défauts, il ne changera pas. Vous pouvez toujours boycotter (je le fais moi même déjà pour certaines choses, toujours selon mes principes), mais qu'on se le dise, ca changera pas la face du monde.
Ca me fait juste marrer de voir dire que Steam c'est des gros gentils nounours de l'histoire.


Je pense que les gros défauts en question sont déjà là (du moins en partie). Par exemple, l'impossibilité de donner un jeu à un tiers est, (juste) pour moi, un défaut; contrebalancé par la possibilité de disposer de façon quasi immédiate de son achat, le gain de place, le fait qu'il soit en théorie tjr à jour. À mon avis, certains joueurs ont préféré de bénéfice de court terme et individuel(gain de place, disponibilité) à un bénéfice de long terme (le prêt) certe un peu moins avantageux pour eux mais positif à l'échelle globale.

En outre, le risque d'une atomisation du marché où les producteurs de contenu sont aussi les vendeurs exclusifs de ces contenus (parce qu'il ne faut pas se bercer d'illusions et ce n'est parce qu'uplay propose d'autres éditeurs que ce derniers ne réagiront pas plus tard comme l'a fait ea avec steam) est, outre le problème d'installer 30k logiciels différents aux CLUF parfois dérangeante, une stagnation à la hausse des prix des biens (car il ne s'agit pas de mettre en concurrence des biens strictement identiques mais des œuvres culturelles qui, à l'échelle globale sont complémentaires d'un point de vue économique).

Je rajoute enfin qu'à l'échelle globale les consommateurs sont plus suiveurs qu'initiateurs et que si une politique discutable atteint une masse critique de rentabilité alors elle sera appliquée (cf. travaux sur la majorités silencieuses )

/mes 2€ sur le débat.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
karakistou a écrit :


C'est un peu l'ambiance qui ressort de toutes ces pages, Ubi et EA veulent vous enculer, restez sur Steam.


Oui c'est ça, ça veut pas dire qu'on est pas conscient que Valve c'est pas le père noel non plus.

karakistou a écrit :
Beat, tu peux me parler franchement en MP si tu veux, moi j'aime le débat. Sur le fond on est très certainement d'accord sur la tournure que prend la distribution de jeux vidéo, le truc c'est que le progrès (dans le sens d'évolution) laisse toujours quelques bons cotés sur le carreau, mais au final progresse vers quelque chose que le marché et donc les consommateurs veulent. Quitte a passer par une transition de merde, avant que les consommateurs ne s'aperçoivent de la supercherie.


Le problème c'est qu'on peut éviter la supercherie, mais ça demande un légère maitrise de soi.
Et que si on le fait pas, il est fort probable qu'on en ai plus les moyens d'ici quelques années.
karakistou a écrit :
En attendant, mes 4 euros m'auront diverti une 30aine d'heure et je n'ai pas de boulet au pied. Je dois pas être le seul.


;) Je peux même pas argumenter c'est assez terrible, mais c'est là ou tu te trompe, le boulet est super léger mais bien là, le moment ou tu t'en apercevra il sera trop tard.



Doc_Nimbus a parfaitement résumé le truc, le vrai fond du problème c'est que EA et UBI ont toujours démontré une recherche du profit maximal.

Et que si ils (EA/UBI et tous les autres sous leur bannière) deviennent créateur du contenu et vendeurs exclusifs de ce contenu on va revenir 20 ans en arrière, ou les editeurs fixent leur prix sans aucune obligation de les baisser ET sans l'occasion, prêt.

En gros un monde ou tu achêtes leur jeux pleins pot, ou tu joues pas.

Alors aujourd'hui on relativise, mais si j'en crois l'histoire, le nombre de studios se réduisant d'années en années, on peut penser qu'il ne restera que deux (une ?) plateforme de vente et aucune alternative.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Bien sur qu'on est pas dans la concurrence directe au niveau de la distribution, si deux plateformes ne peuvent pas distribuer le meme produit. Mais il reste une concurrence entre les plateformes, entre les jeux eux-memes, et les prix ne pourront pas aller plus haut que ceux des autres jeux, et surtout du prix que les gens sont pret a payer.

Tant que personne n'use de la coercition pour faire vendre leur produit, les gens peuvent decider de se passer de jouer a certains jeux, non?
 
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Big Apple
(14h20) Big Apple Pejaud! [youtube.com]
__MaX__
(13h20) __MaX__ En gros ça revient un peu à mettre en avant un studio qui utilise un moteur comme l'UE4 comme un "créateur de techno 3D révolutionnaire".
__MaX__
(13h19) __MaX__ Je reviens sur un truc que tu avais linké dans la tribune noir_desir, je sais pas pourquoi tout le monde parle de Nataliya Kosmyna pour le contrôle cérébral, parce qu'elle n'a finalement absolument pas inventé la techno.
_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
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_Kame_
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divide
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(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
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MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
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