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Unreal Engine 3.975 : la démo Samaritan en vidéo
kaiser42
Membre Factor
Membre 124 msgs
bretzel42 a écrit :

A part les reflexions qui tuent la gueule, non y'a rien d'extraordinaire


Je me disais bien. :)
Mais même les réflexions, ils ont juste poussé la profondeur des réfléxions.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Le Cryengine 3 a beau avoir des tonnes de features super, les image based reflections, ca fait un moment qu'ils nous les ont montrées mais étonnamment ils ne les utilisent pas dans les jeux, de meme pour leur DoF bokeh. Ces technos ne sont juste pas utilisables pour l'instant en conditions réelles de jeu..

Ce n'est pas pour rien que la demo techno de Crytek cette année au GDC s'intitulait "CryEngine 3 for cinema work"
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Mougli a écrit :
La GI dynamique, c'est un middleware, apparemment disponible sur UE 3 aussi:

Enlighten is available pre-integrated in UE3 to allow you to immediately start work in a production-ready environment.


Crytek et DICE ont développés leur propre algo de GI dynamique.
En ce qui concerne Enlighten, c'est bizarre qu'Epic ne fasse pas de démo de GI dynamique au sein de l'UE3, pas sur que ce soit intégré à ce point (leur dernière démo de GI c'était l'atrium, et c'etait du precalc).
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Dice a fait du codev avec Enlighten pour BF3, Crytek oui, c'est custom.
Pour ce qui est de l'UE3, le prochain CCP, Dust 514 utilisera l'UE couplé a la GI d'Enlighten également.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
divide a écrit :

En ce qui concerne Enlighten, c'est bizarre qu'Epic ne fasse pas de démo de GI dynamique au sein de l'UE3, pas sur que ce soit intégré à ce point (leur dernière démo de GI c'était l'atrium, et c'etait du precalc).


En fait ya plusieurs niveaux d'intégration sur les middleware:

Ya les trucs intégrés d'office, que t'as "gratos" avec la licence UE3, genre Scaleform, PhysX.

Et ya des trucs ou l'intégration est déja prete, mais faut juste brancher le truc, (et payer la licence supplémentaire), et c'est pas présent par défaut.

Je soupconne fortement Enlighten d'etre dans la seconde catégorie.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Dites la gi d'enlight machin ça serait pas les fameuses boucing light rt sur les persos depuis 2-3 versions d'udk ? (enfin du moins l'intégration publique actuelle)
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
nan, la GI actuelle (Lightmass), c'est Beast, d'Illuminate Labs (qui s'est fait racheter par Autodesk, tiens), et c'est du statique.
 
moret
Saint fromager
Membre 251 msgs
Ca m'impressionne moyen quand même. La dernière claque que j'ai prise c'était l'intro dans l'avion de crysis ou je me tapais du 1 image toutes les 10 secondes sur ma 6800GT. Depuis j'ai changé de matos et rien ne m'éblouit plus.


Ce qui me ferait envie, c'est un petit Soldier of fortune 3 avec des physiques à tomber, une vraie gestion des blessures (os, chair etc) qui apporterait vraiment quelque chose de réaliste au gameplay.
Le photoréalisme dans les jeux je le voyais proche en activant les textures hd S3TC sur unreal, ou quand je voyais goldeneye qui utilisait des photos pour les visages des persos. Mais on en est encore tres tres loin là.
Quand je vois les films au ciné ou les effets spéciaux me sautent aux yeux, y'a du boulot.
Le seul photoréalisme que je connais, c'est les trailer GT5 ou crysis filmés à la caméra en 320p sur youtube.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
moret a écrit :
Le seul photoréalisme que je connais, c'est les trailer GT5 ou crysis filmés à la caméra en 320p sur youtube.


Ah ouais, quand même...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
moret a écrit :
Le seul photoréalisme que je connais, c'est les trailer GT5 ou crysis filmés à la caméra en 320p sur youtube.
En même temps, je pense que personne a parlé que cette vidéo était photo réaliste.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Mougli a écrit :
nan, la GI actuelle (Lightmass), c'est Beast, d'Illuminate Labs (qui s'est fait racheter par Autodesk, tiens), et c'est du statique.


Oui oui, mais y'a depuis quelques mois (novembre ?) une pseudo gi uniquement destinée aux persos et donc dynamique et ça ressemble bien a enlightruc.

 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Mmh, ca c'est les nouveaux LightEnvironments, c'est la depuis longtemps (juillet 2010), mais je saurais pas te dire si ca utilise Enlighten (J'aurais tendance a dire non en me basant sur le fait que Enlighten ne soit pas dans la liste des plugins utilisés par Epic, mais je peux me tromper).
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
AF300 a écrit :
Je comprends pas tres bien l'idee..

Pour moi ca a autant de valeur que de montrer un Pixar et de se branler dessus en si disant qu'un jour les VRAIS jeux ressembleront a ca..


Tu te réveilles d'un sommeil de 15 berges ? IDSoftware, Crytek, Epic, Sony, Microsoft : ils font TOUS ça.

Ce qu'il faut prendre en compte, c'est que ce paluchage comme tu dis, c'est grâce à lui que tu ne joues plus en 2d avec 56ko de mémoire max. Si Epic & co ne faisaient pas de R&D, les jeux seraient encore à l'âge de pierre.

2vic a écrit :

Cyberpunk a écrit :
Je crois que tu ne te rends pas compte du fossé qui sépare les jeux actuels de cette démo.


Ben non, effectivement, mais je suis sûr que c'est beaucoup moins qu'entre les deux images postées plus haut.


Non mais si... Il y a un fossé énorme, gigantesque, pour du "INGAME" entre ce qui est affiché aujourd'hui sur l'UE et ça. Il suffit de prendre tous les détails au fur et à mesure de la démo pour s'en rendre compte.

De toute façon je me demande pourquoi les gens s'acharnent à commenter.

Ya 80% de blasés qui font "style mouais moi ça m'impressionne pas", mais demain ce jeu sort : je parie sur une bonne centaines de coms avec screen et config a l'appui que "c'est trop bô ouahou trop cool".

Et franchement oui je suis désolé de pas faire ma sainte nitouche, ouais la DA est classique et tout ce que vous voulez, mais ça tue la gueule.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Tiens un humain qui sait encore se laisser impressioner, ça devient rare...


@mougli, ouais, après relecture des notes de release, ça doit pas être ça, on dirait un genre de color bleeding en fait.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Ah non mais moi aussi je trouve que ça déshire vos seurs en deux, mais j'allais pas poster juste pour dire ça, c'est pas très constructif. Je préfère laisser les aigris dire que "c'est bof et de toute façon on verra jamais ça dans les jeux", et les professionnels de la profession qui analysent chaque pixel pour savoir quel type de rendu est utilisé.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
OUi mais zaza la question reste de savoir si ça tournerai aussi bien sur un tri© de HD6990 ?
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
__MaX__ a écrit :
Et franchement oui je suis désolé de pas faire ma sainte nitouche, ouais la DA est classique et tout ce que vous voulez, mais ça tue la gueule.


Ça dépend de comment tu vois cette vidéo en fait : si tu la vois comme une démo technologique ( ce qu'elle est ) et que tu comprends tout ce qui est en jeu techniquement derrière ( et que j'avoue ignorer ), ça tue la gueule.

Si tu la vois comme une fin en soi, c'est-à-dire une vidéo faite avec un moteur de jeu, c'est joli mais moche. C'est hyper commun, c'est fouillis, la DA est à la ramasse et ne sais pas sur quelle pied danser en plus d'être hyper grossière ( non mais la gueule du perso quoi... ), que ce soit les textures ou les lumières, tout est exagéré à l'extrême ( et c'est normal, c'est une démo technologique )

Bref, comme démo technologique, je préfère celles qui ont la classe de se montrer comme telles, avec de lents mouvements de caméras afin de bien montrer les différents effets. Au final, je trouve ça plus impressionnant que ces mini-films à la con qui ne ressemblent à rien et peinent à concilier démonstration et narration.

Celle du cryengine 3 avec la voiture me faisait plus d'effet bêtement parce qu'elle exposait mieux ses différents atouts et ne noyait pas le tout dans une pseudo histoire badass.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Pour les 3 mecs intéressés par la technique qui se cache derriere tout ca, c'est par ici: http://www.nvidia.com/content/PDF/GDC2011/Epic.pdf
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Merci, c'est toujours interessant a matter même si c'est très technique et qu'il y a des trucs qui m'échappent.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
BeatKitano a écrit :


Oui oui, mais y'a depuis quelques mois (novembre ?) une pseudo gi uniquement destinée aux persos et donc dynamique et ça ressemble bien a enlightruc.

http://www.udk.com/elements/img/clip_image010.jpg


Ca marche pas super dis donc.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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