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Forums

Une vidéo de Mass Effect
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
MERCI hohun !!
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
hohun a écrit :

Reformulons : il te demande ce que tu trouves de bien dans cette vidéo. Tu dis que c'est au-dessus de pas mal de jeux actuels, explique pourquoi. Parce que ce que toi tu trouves bien, lui le trouve peut-être mauvais.


Putain, ça me gave...
Mais expliquer quoi ? Le fait que, si tu as une paire de yeux et un minimum de bon sens, tu (pas toi, c'est indéfini là) serais être à même (on parle technique, pas artistique) de voir que c'est vraiment, vraiment loin d'être "à chier" ?
Merde quoi, les gars vous me faites flipper des fois, sérieux. Y'a tellement d'autres jeux qui lui arrivent même pas à la cheville, pour le peu qu'on en a vu, que j'arrive même pas à en sortir un comme ça, comme éxemple.
Ce qui, pour la je sais-pas-combien-de-fois (et qui était mon tout premier post, merci) est le fond de mon argument, à savoir que notre ami peut très bien ne pas aimer mais dire que c'est à chier ou ne pas trouver ça un minimum chouette, il faut être vraiment aigris ou blasé, ou les deux, au choix.

Maintenant, si ça peut vous faire plaisir, j'ai de la merde dans les yeux, il aime pas, c'est à chier, tout ce que vous voulez et tout le monde il est content.
Et je re-tente (on sait jamais) une tentative de sortie de ce thread, comme je voulais le faire précédemment.
Ce qui au fond, voulait dire : "okay, je capitule, lui trouve ca abusé, moi j'trouve ça abusé de dire ça, mais tant pis, ciao !"
Et comme le dit Arnaud, de toutes façons ça sert à que dalle, voila.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Jean Claude Van Damme a dit "Si tu aimes les douches chaudes et que moi j'aime les douches froides, c'est n'est pas pour autant qu'il y a un con et un intelligent parmis nous 2"

Bref, on a le droit d'aimer... ou pas.
- Pour ceux qui débarquent et qui voient cette video comme entrée en matière de Mass Effect, c'est normal qu'ils se méprennent un peu sur le type de jeu.
Mass Effect est un RPG matiné qu'action tactique. Pendant les combats (la video), on controle un des 3 persos au choix, mais on peut donner des ordres aux 2 autres. On peut meme arreter le temps (image tentée en jaune) pour faire une pause (comme dans KOTOR) et améliorer sa stratégie.

- Pour ceux qui n'aiment pas le genre KOTOR, ils risquent effectivement de ne pas aimer Mass Effect.

- Pour ceux qui parlent de design des années 80, perso j'adore, mais c'est peut etre parce que je suis un vieux con de 29 ans et que dans les années 80, on savait encore rêver. Pour moi, le design est tout simplement aussi bon que celui des premiers star wars et bien meilleur que celui des derniers star wars.

- Pour ceux qui trouvent que c'est vide, quand on sait qu'il y a des centaines (une centaine ?) de planètes a explorer dans le jeu, si tout est de ce niveau, ca me va parfaitement ! D'autant plus que les univers s'annoncent tres variés (mais la encore il faut un peu suivre l'actu du jeu en question)

- Pour ceux qui disent que c'est du deja vu, je leur répondrai que "pas tant que ca". Perso, j'aime beaucoup les jeux de roles mais je n'aime pas l'heroic fantasy et l'epoque moyenageuse. Or 95% des RPGs se passent dans cet univers. Pour moi, Mass Effect est donc un immense bol d'air frais dans un genre sous représenté en SF.

- Pour celui qui dit que c'est comme UT2007... la j'ai rien a dire tellement c'est a coté de la plaque.

- Pour ceux qui trouvent que c'est trop FPS/TPS pour un RPG, ben il vous reste les RPGs japonais avec leur sempiternel tour par tour.

En tout cas, mais j'ai suivi l'evolution depuis le début et j'adore ! :p
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Y'a des choses que je ne comprend pas dans la vie. Enfin plutôt dans les joueurs.

Mass Effest est un jeu très ambitieux, un RPG spatial de Bioware (des gros nuls comme chacun sait) qui promet de se ballader sur des tas de planètes, de parler à des dizaines de personnages et de vivre surement un tas d'aventures démentes.

Par dessus le marché, ils ont un moteur 3D béton et cette vidéo montre qu'en plus les combats n'auront rien à envier aux FPS/TPS actuels. Qu'est ce qu'il vous faut de plus ? Qu'ils le vendent 30 euros et que les développeurs vous prêtent leur femme pour une nuit ?
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
@ onirik : merci bcp pour ce post, qui fait avancer le débat sans prendre le reste de l'audience pour des cons.

@ nitoo : le post d'onirik prouve que ça ne sert pas rien, quand chacun s'exprime sans prendre les autres pour des cons

@ moi meme : me suis trompé en prennant ce titre pour un FPS, meme si je trouve le design dejà vu, le fait que ça soit un RPG qui sorte de l'univers moyenageux rend le truk dejà bcp plus interressant à mon gout
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
da_hooligan a écrit :
@ nitoo : le post d'onirik prouve que ça ne sert pas rien, quand chacun s'exprime sans prendre les autres pour des cons


Evidemment, si tu te sens pris pour un con, je peux pas faire grand chose pour toi.
Et en même temps, personne ne t'a demandé de répondre à mon post, en premier lieu, hein (qui disait que j'arrêtai là, soit dit en passant). Faudrait savoir ce que tu veux, donc.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
@ nitoo : là effectivement je reprends tes propres mots : "ça sert à que dalle, voila"
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
mode bisounours // on
Et pour finir (enfin !!^^), je trouve ça dommage que tu parles de "prendre les gens pour des cons" etc, car si tu parles de moi en l'occurence (je m'accorde le bénéfice du doute) ca n'a jamais été mon intention, pas une seconde.
Ca m'a simplement dégouté de me retrouver devant une telle blasitude ("c'est à chier") et ça ne me donne même pas envie d'argumenter comme Onirik l'a fait.
Et le "problème" se trouvait, pour ma part à ce niveau-là depuis le début (donc avec aeio et son post) donc je comprend même pas pourquoi tu t'es senti interpellé ou quoi ou qu'est-ce.
mode bisounours // off

Donc pour en revenir à Mass Effect, cette vidéo est certes moins impressionante que les autres, mais je trouve ça quand même bien sympa. Et puis ne serait-ce le fait, comme le dit Onirik que ce rpg / fps / tps (au choix, moi j'aime pas trop ces termes) se passe dans un univers futuriste comme ça me également énormément plaisir.
Les phases d'action ont l'air bien dynamiques et tactiques à souhait, le moteur à l'air béton, le tout avec des bons dialogues, pleins de planètes à visiter et un scénar (parceque : bioware quoi !) et une ambiance du tonerre me font dire, à l'aide de cette vidéo (comme les autres) que, ben...non quoi, ça m'a l'air tout sauf à chier et me fait vraiment regretter de pas avoir une Xbox360.

Même si j'ai pas dis mon dernier mot^^
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
CBL a écrit :
Y'a des choses que je ne comprend pas dans la vie. Enfin plutôt dans les joueurs.

Mass Effest est un jeu très ambitieux, un RPG spatial de Bioware (des gros nuls comme chacun sait) qui promet de se ballader sur des tas de planètes, de parler à des dizaines de personnages et de vivre surement un tas d'aventures démentes.

Par dessus le marché, ils ont un moteur 3D béton et cette vidéo montre qu'en plus les combats n'auront rien à envier aux FPS/TPS actuels. Qu'est ce qu'il vous faut de plus ? Qu'ils le vendent 30 euros et que les développeurs vous prêtent leur femme pour une nuit ?


/Thread.

Franchement, j'ai du mal à comprendre certains d'entre vous.
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
Une news qui donne lieu à 3 pages de commentaires """"""""passionnés""""""""", j'achète direct le jeu à sa sortie.
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
tu vas acheter une PS3 alors ;)
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Moi j'adore, je trouve ça toujours aussi classieux.
Franchement des RPG se déroulant dans un univers sci-fi cohérent et bien foutu, c'est suffisamment rare comme ça pour cracher dessus sans même y avoir touché.

Le dernier auquel j'ai joué, c'est KOTOR... Ah bah tient, c'est Bioware aussi...
 
CAPTN CAVERN
Membre Factor
Membre 269 msgs
C'est vrai que pas mal de trucs sont sympatoches mais n'empêche que j'ai trouvé que le tout faisait très "couloir".

Je suis pas convaincu qu'on ai une grande part de liberté (malgrès les décors qui semblent faire faussements étendus).
Les phases véhicule semblent d'ailleur du même niveau que celle d'un Quake IV.
Et puis même si j'ai aimé les KOTOR's, faut avouez que Bioware nous a habitué a des environnements très "cloisonnés".

Avis en demi-teinte donc.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
@CAPTN CAVERN: je ne vois pas ou tu sens que ca a l'air cloisonné, au contraire, ou qu'ils soient dans la video il y a toujours de l'espace tout autour d'eux;

Pour les véhicules de Quake4, je ne sais pas je n'y ai pas joué.
Mais le véhicule de ME est customisable sur plein de points : vitesse, resistance, portée scanner, propulseurs pour eviter les obstacles (ce avec quoi il fait mumuse), etc...
Sachant que quand on arrive sur une planète, on ne nous met pas directement sur le lieu de l'action mais que c'est a nous de trouver ce qu'il y a d'interessant avec le scanner et de jauger le danger pour voir si on a le niveau pour se frotter a l'ennemi, ca me parait tout a fait interessant cet aspect véhicule.
Enfin, il me semble...
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Onirik a écrit :
@CAPTN CAVERN: je ne vois pas ou tu sens que ca a l'air cloisonné, au contraire, ou qu'ils soient dans la video il y a toujours de l'espace tout autour d'eux;


Il y avait aussi beaucoup d'espace dans les kotor (les plaines, ....) mais au final, c'était un grand couloir et 4 ecrans par planetes. C'etait pas vraiment un immense defaut (pas comme dans fable où t'étais carrement sur un rail), mais c'etait loin d'etre ouvert.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
D'un autre coté, si on veut soutenir une trame scénaristique correcte, c'est difficile de faire autrement que de canaliser un peu le joueur.

Y'a qu'à voir beaucoup de RPG nippons, c'est la même chose, on peut difficilement sortir de la trame narrative malgré tout. A l'inverse, le scénar d'un Oblivion est juste nul, distant et inintéressant, ce qui fait l'intéret c'est le background historique, l'environnement et la liberté d'action.

C'est sûr que dans KOTOR j'aurais préféré plus de planètes à explorer. Pas forcément des planètes plus grandes, mais plus d'environnement différents, et un peu plus d'exploration hors-scénario. Or Mass Effect semble s'engager dans cette voie. Moi je dis : bonnard.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
oui, c'est juste que dans certains jeux t'as plus l'impression d'etre dans une "prison" que dans d'autres.. Dans kotor le problème, c'est le decoupage en zones, les planetes des wookies (tout en couloir), alors que par exemple un jeu comme planescape, fallout ou arcanum , qui finallement n'ont pas d'aire de jeux enormes non plus, sont moins cloisonnés.

Suremment du fait que c'est une immense zone avec des petites parties visitables au lieu de 3 zones visitables par planete. Ca serait finallement pas plus dur de faire "mieux" pour mass effect..

morrowind et cie, jamais accroché, les RPG nippon j'aime bien, mais j'ai du mal à les prendre comme des vrais jeux mais plutot comme de (souvent mauvaises) bd interactives, ca se limite à avancer et faire des combats qui se ressemblent tous. Mais bon, j'aime mieux ça qu'un morrowind, ca m'amuse :)
Comme un zelda qui passe bien le temps meme si c'est à chaque fois la meme chose..

Bref, bien content que des jeux comme mass effect existent encore pour faire perdurer le genre..
 
Sir_carma
Fils de pute ©
Redac 1002 msgs
Mais cette vidéo tue \o/ Si le système de dialogue est aussi bon que l'autre trailer le promet, et bien, vivement !
 
CAPTN CAVERN
Membre Factor
Membre 269 msgs
@Onirik :
Voilà (770ko) pourquoi je pense que l'on se trouve bel et bien dans un environnement "cloisonné" à la KOTOR.
-----------------------------------------------
I/ La Trame scénaristique :
Pour en revenir à ce dont parle Ze_PilOt ou SupaPictave, je trouve que le concept RPG de GTA est vraiment pas mal (SA a de plus introduit des "caractéristiques personnage" (certes limitées mais c'est manière d'argumenté sur le côté RPG)).
Une trame scénaristique assez fluide et facile à suivre agrémentée de séquences videos bien immersives.

II/ Les espaces ouverts et la liberté totale :
L'autre point fort de GTA c'est également une grande liberté qui paradoxalement n'est pas aussi chiante que celle d'un morrowind !
Pourquoi me direz vous ?
Et bien simplement car dans GTA, il y a toujours plein d'activités rigolotes à réaliser en marge de l'intrigue (missions bonus, courses poursuites improvisées avec les flics, etc...)
mais on sait toujours où aller pour faire avancer le schmiblick.

A noter que c'est d'ailleur ce concept de "petit trucs à faire par-ci par-là" qui rend souvent les MMORPG's si marrants/addictifs dans les premières heures de jeu(craft pas trop prise de tête, pêche, etc...).

III/ Conclusion
Il est possible de maintenir une intrigue dans un environnement ouvert et vivant mais je vais quand même attendre Mass effect :)
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Intéressant, j'avais pas pense à GTA. Mais malgré tout, je ne suis pas convaincu de la pertinence de la comparaison.

GTA offre une grande liberté de mouvement, mais une liberté d'action assez réduite quand on y pense un peu. L'interaction avec les PNJ est extremement limitée, les quêtes secondaires limitées à inexistantes (ramasser des paquets, avoir des peites amies ou faire des cascades c'est pour faire mumuse, aucun scénario ne vient se rajouter à la trame générale, aucune histoire indépendante), et il est totalement impossible d'influencer de quelque manière que ce soit le déroulement du jeu (pas de choix à faire, pas d'alignement à choisir, comme dans un KOTOR par exemple, et construire ton perso selon une spécialité précise, pas juste pousser ses caractéristiques pour en faire un musclor en tout comme dans Morro/Oblivion).

Pour caricaturer on se contente d'aller au point de RDV, on regarde la cinématique sympa, on accompli la mission, et nous revoila dans le néant scénaristique jusqu'au prochain point de RDV. Et entre les 2, on peut certes faire plein de trucs (courses, écraser des gens, les braquer, titiller la volaille, etc.), mais on ne peut sortir du scénario globale, car aucune histoire parallèle voire carrément indépendante ne vient s'y rajouter.

Dans un jeu comme Oblivion, tu peux totalement zapper le scénar principal, et construire une histoire propre pour ton perso, tout en croisant d'innombrables ramifications ou histoires indépendantes, que tu es libre ou non de suivre.
Le risque est alors de voir la trame de fond tellement diluée dans toutes ces possibilités, que l'on en vient à l'oublier, pour suivre son propre chemin au final.

C'est là où je voulais en venir quand je parlais de canaliser le joueur pour pouvoir raconter une vraie histoire.
 
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
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