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Forums

Une date pour Star Wars Galaxies
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
my bad.
 
lesamericains
Membre Factor
Membre 757 msgs
Sans faire de pub (enfin si quand meme) un gros refractaire des mmo(ici moi) est sur le point de jouer plus d'un mois a un mmo.

Ryzom.

Tres honnetement, c'est plutot bon, joli et fnu.
(bonne ambiance en somme)
comme quoi tout arrive.

edit : Omg, je suis en train de poster dans une news de 2003. mais ou va le monde ?
*nostalgie*a cette epoque les trolls n'etaient pas masques et les redacs etaient sympas :D
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
désolé, j'ai pas tilté sur la date de la news tout de suite
le lien vers la news est ressorti en livetalks, j'ai cliqué, et j'ai pas pu m'empéché de defendre ce jeu, qui certe n'est pas parfait mais qui ne mérite pas d'etre descendu comme une merde infame
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
Le capitalisme ne mérite rien d'autre que d'être descendu comme de la merde liquide!
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
peut etre

mais tristement en matiere de jeux online, y a pas trop le choix

d'abord par la réalité des faits : un jeu c'est un gros budget maintenant. une structure amateur ne supporte pas la charge financiere

ensuite pour une raison plus vicieuse. si on est anti capitaliste, on est open source. qui dit "open source" dit "tout le monde peut bidouiller le code de son client". donc c'est la porte ouverte à la grosse triche. je vous fait pas de dessin c'est pas la peine

je suis un grand fan de gnu, copyleft et autres license art libre, mais apres discussion et réflexion ça ne s'applique malheureusement pas au jeu video en ligne

les joueurs en lignes sont donc condamnés au capitalisme sauvage ^^ ou a des trips old shool comme http://spacefrogs.ouvaton.org/ http://www.lasersquadnemesis.com

c'est vrai que les jeux sous abonnement c'est un peu gonflé par rapport a la formule "je paie a l'achat et point barre". mais l'abonnement, c'est malheureusement le futur. ça va se généraliser

enfin au moins personne n'a l'obligation légale de s'abonner a un jeu. alors qu'ils est obligatoire d'avoir un compte en banque et une assurance (et bientot les graine pour les agriculteurs du monde entier peut etre ?). si t'es anti grand capital, y a d'autre cibles a prendre que les éditeurs de jeu video.
 
snip
Membre Factor
Membre 119 msgs
J'ai joué a everquest pendant pas loin de 5 ans, j'ai plein de chose à dire la dessus si je voulais le descendre, j'en aurais encore plein d'autre sur EQ2 puisque j'ai la chance de le béta-tester depuis quelques temps déja, pareil pour planetside que j'ai testé pendant 3 mois. Mais dans aucun de mes arguments vous ne trouverez le pb de l'argent.

Un mmo n'est pas un jeu comme les autres, il n'a pas le même interet que les autres jeux, le contenu est bien plus important, la durée de vie quasiment infini, et je rentrerais meme pas dans le sujet des coûts de developement et frais de fonctionnement qui sont bien plus important que n'importe quel jeux non online.

Posez vous simplement cette question, pourquoi 15 ou 20 euro pour jouer 100, 200 300 heures (voir plus pour certain) par mois serait cher payé, alors que cela ne vous dérange pas de les mettre dans 3 places de ciné (7 heures) deux Mcdo (40minutes) une sortie en boite (5 heures), une conversation GMS (1heure).

15euro, meme en y jouant 2 heures par semaine, cela reste moins cher que la plus part de vos passe temps habituel.

Alors ou est l'arnaque ?
 
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
snip a écrit :
J'ai joué a everquest pendant pas loin de 5 ans, j'ai plein de chose à dire la dessus si je voulais le descendre, j'en aurais encore plein d'autre sur EQ2 puisque j'ai la chance de le béta-tester depuis quelques temps déja, pareil pour planetside que j'ai testé pendant 3 mois. Mais dans aucun de mes arguments vous ne trouverez le pb de l'argent.

Un mmo n'est pas un jeu comme les autres, il n'a pas le même interet que les autres jeux, le contenu est bien plus important, la durée de vie quasiment infini, et je rentrerais meme pas dans le sujet des coûts de developement et frais de fonctionnement qui sont bien plus important que n'importe quel jeux non online.

Posez vous simplement cette question, pourquoi 15 ou 20 euro pour jouer 100, 200 300 heures (voir plus pour certain) par mois serait cher payé, alors que cela ne vous dérange pas de les mettre dans 3 places de ciné (7 heures) deux Mcdo (40minutes) une sortie en boite (5 heures), une conversation GMS (1heure).

15euro, meme en y jouant 2 heures par semaine, cela reste moins cher que la plus part de vos passe temps habituel.

Alors ou est l'arnaque ?

[Edité le 22-10-2004 à 00:11 par snip]


du grand n'importe quoi!

je comprend l'abonnement mais je maintiens que l'abonnement pourais très bien couter 2€

putain mais imaginer un peut le nombre de tune que ca fait!

imaginont que le jeux compte 20000 joueurs!
20000x15=300000€

rien que pour tenir des server et ajouter des quete?

j'ai jamais jouer a un mmorpg mais vu comme ca,sa m'a l'aire d'une sacré enculade.
 
snip
Membre Factor
Membre 119 msgs
Déja ton 20000 tu peux lui ajouter au moins un 0 ;)

D'autre part, je vois pas pourquoi tu te concentres autant sur ce que ca leurs rapporte, plutot que sur ce que ca t'apporte...

Et puis tes deux euro pour 20,000 joueurs, meme en réduisant l'équipe de SoE à 40 personnes, je ne suis pas certain qu'ils accèpte de bosser au smic.

Non sérieusement, un peu de sérieux, on parle de 100aine de personnes qui travaillent, pas seulement sur le developement d'un jeu, mais sur toute ca phase de fonctionnement. Des serveurs capables de gérer simultanément 2000 à 4000 joueurs, de la bande passante capable de sortir 140 tera en 3 semaines rien que pour le patcher de la phase béta du jeu (moins de 5% de la charge globale une fois en prod) et je ne parle meme pas du trafic généré par le simple fait d'etre connecté pendant des heures aux serveurs de jeu.

Et meme avec tout ca, bien entendu qu'ils s'en mettent plein les poches, ils le fond pour ca d'ailleur.

Mais encore une fois, si tu veux une autre comparaison, tes 300,000euro, c'est meme pas le salaire mensuel d'un joueurs haut niveau de football, et des joueurs, y'en a plus d'un sur le terrain, pourtant ton billet tu vas le payer plus de 15euro, et tu auras occupé 90minutes de ton mois ;)

Je suis pas entrain de defendre SoE au passage, juste que 15euro de budget par mois pour s'amuser 200heures, c'est cadeau.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
takiller: peut-être que si tu connaissais le prix que coûte _un_ serveur de MMO (qui est en fait un cluster de plusieurs dizaines de serveur) et le prix de la bande passante, ces chiffres te paraîtraient moins abusifs. Et je ne parle pas des salaires des employés permanents (par exemple les GMs), et le fait qu'il faut rattraper l'argent qu'à coûté le développement vu qu'à cette période il n'y avait pas de rentrée d'argent.
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
Arnaud a écrit :
peut-être que si tu connaissais le prix que coûte _un_ serveur de MMO (qui est en fait un cluster de plusieurs dizaines de serveur) et le prix de la bande passante, ces chiffres te paraîtraient moins abusifs. Et je ne parle pas des salaires des employés permanents (par exemple les GMs), et le fait qu'il faut rattraper l'argent qu'à coûté le développement vu qu'à cette période il n'y avait pas de rentrée d'argent.


Surtout que la bande passante viens du même service qui fournit tout leurs jeux, elle doit surement etre rentabilisé avec 2 voir 1 seul abonnement d'un de leur jeu, et leur machine une fois payé ils ne vont pas les changer, si ça rame ils optimizent le code, ils payent des gens pour ça. Les GMS sont avant tout des fanboys, donc des gars payé legers. Quand au personnel dèrrière tout-ça, il doit surement être rentabiliser avec un ou 2 abonnement d'un autre jeu.

Plus le léger profit sur les boites vendue 50€.

Les Koréen (y'en pas beaucoup pourtant).

Et puis si tout ça serait si chère a entretenir et mettre en place, comment explique tu que Lucas ramèner SWG chez lui plutôt que de le laisser a SOE qui à déja les infrastructure de ouf de guedin?

J'ai cherché le chiffre d'affaires de SOE, et pas moyen de mettre la main la dessus, il semblerait qu'ils aient tout simplement regrouper ça avec Sony Corp., belle transparence. Rien que ça en dit long (résultat de 2000) :

"Sony Online Entertainment (SOE) proved to be an internet business success story. EverQuest has
become the internet’s top-ranked multi-player game, with more than 360,000 subscribers paying a monthly
fee. SOE is now developing Star Wars Galaxies with LucasArts Entertainment Company LLC for release in
calendar year 2002.
"
 
lesamericains
Membre Factor
Membre 757 msgs
vous oubliez aussi le cout d'un seul tech, Gm ou DEV.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
annonce du site off y a longtemps dans une lointaine galaxie


The Lead Programmer, Andy Sommers, gave a really nice forum on technical questions about the game engine. Each server has 35 computers dedicated to it. These boxes are split up between planets based on how many people are on each planet (for example, Andy used Tatooine as an example, which used 10 computers at launch). Each planet is split up into a number of zones based on how many computers are allocated to it, and each computer is responsible for controlling one zone. Each computer is designed to track only 125 players. This is why we get problems with large gatherings of people. Also, each computer runs Red Hat Linux version 7 point something, though they'll be upgrading soon to 8. Jump to lightspeed will add 10 computers to each server, but they'll only be for the 10 space sectors.



et y a une trentaine de serveurs
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
redhatlinux c'est gratuit.
Sinon: "Each computer is designed to track only 125 players." laule quoi, ils utilisent des cyrix 200 Mhz? Ca doit donc leur couté le prix d'une centaine de quignon de pain.
 
Sys1
Membre Factor
Membre 558 msgs
Mon expérience de SWG est assez particulière. Les MMORPGs ne sont pas tout à fait des jeux video. Pas tout à fait non plus des irc de luxe. Il s'agit "simplement" d'une vie parallèle, un gouffre temporel dans lequel on joue un véritable rôle. Rien à voir avec le rpg solo avec ses dialogues prémâchés et ses quêtes linéaires. Ici, il y a une véritable liberté. Tellement grande qu'il ne faut pas attendre la bouche ouverte que des évènements passionnants vous arrivent, car sinon, vous risquez de vous emmerder en moins de 2 minutes.
Par contre, quand on s'implique, quand on DECIDE de ce qu'on va devenir, quand on se donne un "projet", un objectif, la richesse de l'histoire crée par le joueur enterre tout ce qu'il se fait ailleurs.
Seul bémol, et de taille, que je trouvais aux mmorpgs, c'était l'absence de "skill" (d'action pure pour simplifier). L'arrivée de jump to light va donner un aperçu de ce qu'on peut attendre des prochaines générations de mmorpgs : Des jeux ultimes.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Une fois les serveurs achetés par besoin de les racheter. Certes (encore que, des serveurs qui crament, ça doit bien arriver). Mais le but c'est pas d'avoir les sous pour les acheter, mais de les rentabiliser par la suite.

Tout le reste, l etranger, c'est de la spéculation de ta part. Puisqu'on ne sait pas de combiens de personnes sont composées leurs équipes ni quel est leur salaire, ça ne permet en effet pas de faire des arguments mieux que du "ça doit sûrement être rentabilisé...".

Il est évident que SOE et les autres boites gagnent de l'argent - c'est le but - mais je ne pense pas que ce soit dans les proportions gigantesques.

Notez que je ne pense pas spécifiquement à SWG mais aux MMO dans leur ensemble.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
bande de blazés
vous savez qu'il y a une différence entre installer linux sur 45 ordis et faire de ses 45 serveurs un ensemble omogène qui communique avec des milliers clients. vous imaginez le bordel pour gérer une telle infrastructure ? techniquement faut etre solide. financierement aussi. le cout d'achat c'est rien a coté des cout en conception, entretient et bande passante

la limite des 125 joueurs est une limite théorique. le 3 septembre le serveur chimaera a planté suite a un mass combat. il y avait 600 imps en défense et 400 reb en attaque. quand on était 400 dansla meme zone, ça marchait encore, avec des signes de fatigue. quand tout le monde est entré dans la meme zone le crash a été rapide et radical. etre moins 125 dans une zone garanti une absence de lag, c'est tout
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
Tout le reste, l etranger, c'est de la spéculation de ta part. Puisqu'on ne sait pas de combiens de personnes sont composées leurs équipes ni quel est leur salaire, ça ne permet en effet pas de faire des arguments mieux que du "ça doit sûrement être rentabilisé...".


Si ces connards capitalistes jouaient la transparence, les gars de ragnarock qui s'affichent ont la modique somme de 30 M de $ de bénéfice pour un chiffre d'affaire de 70 M de $, je vous laisse imaginer pourquoi on tait les chiffres d'une filliale avec le triple? du chiffre d'affaire.

Il est évident que SOE et les autres boites gagnent de l'argent - c'est le but - mais je ne pense pas que ce soit dans les proportions gigantesques.


Justement si, et le problème c'est que avec ça il continue à faire des trucs incomplet & buggé, on à toujours des combats visuellement à chier et un niveau d'action ultra limité, ca change peu etre lentement, mais avec les thunes qu'ils se font, ils pourraient peu etre se bouger leur culs.

Si CedricL passait dans le coin, peu être qu'il aurait des chiffres ou des ampoules pour éclairer tout ça.
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
le_gritche a écrit :
bande de blazés
vous savez qu'il y a une différence entre installer linux sur 45 ordis et faire de ses 45 serveurs un ensemble omogène qui communique avec des milliers clients. vous imaginez le bordel pour gérer une telle infrastructure ? techniquement faut etre solide. financierement aussi. le cout d'achat c'est rien a coté des cout en conception, entretient et bande passante


Ta finit oui?
n'importe quel Ingenieeeeuuuurrrrr inforrmattiicieeeennss (je suis...) te fait un réseaux architecturé pour le cluster, plus les logiciels de gestions.
 
Une date pour Star Wars Galaxies

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choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
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(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
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(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
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thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
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