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Un PC de salon sous Linux : des conseils ?
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Salut !
Je viens de récupérer un pc correct que j'aimerais brancher sur ma télé : jamais de travail dessus, juste des films à regarder, un peu d'internet, et éventuellement civ4 à faire tourner... Et vu que je ne l'ai jamais fait, j'aimerais tenter de le faire tourner sous Linux.
Est-ce que vous auriez des conseils utiles à me donner ? Des avertissements ?
Vers quelle distribution aller ? Est-ce qu'il y a des limitations techniques que je dois surveiller ? Est-il possible de jouer à Civ ?
Merci !.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Pour la distrib' mieux vaut commencer par Ubuntu.
Pour aller sur internet et mater des films t'auras 0 souci (heureusement).

Hmm, ben l'avertissement c'est juste que faut pas trop compter sur les jeux, j'ai aucune idée du taux de bugs qu'on peut se choper vu que je joue plus vraiment.

Alors ensuite on a quand meme toujours besoin de choses annexes comme un logiciel pour gérer ces mp3 (voir SongBird), décompresser les Zip/RAR (voir Peazip) ou un client Torrent (voir Transmission ou qbittorrent). J'utilise pas Ubuntu donc je sais pas si 'y a des choses par défaut ou non. Si tu te lances, je te ferais la liste des applications utiles/indispensable que j'installe sur chacun de mes systèmes.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
Je te suggère également de commencer par Ubuntu. C'est de loin la plus utilisée dans un contexte de bureau. Le wiki francophone est un peu vieillissant, mais en étant vigilant et en n'hésitant pas à consulter les sources anglophones (notamment Ask Ubuntu et les blogs comme OMG Ubuntu ou Web Upd8), tu devrais t'en sortir sans problème majeur.

Bien entendu, commence par vérifier si ton hardware est bien supporté (mais ça devrait passer crème).

Des logiciels pour lire sa musique il y en a un pataquès. Perso j'utilise Rhythmbox. Si tu veux un usage média center, XBMC peut aussi faire l'affaire. Et n'oublie pas qu'il y a Steam sous Linux maintenant :) Pour les autres jeux Windows, tu peux tester PlayOnLinux, mais ça fait un bail que je ne m'en suis pas servi moi-même.

(et si l'interface Unity ne te convainc pas, tu peux tester des dérivés d'Ubuntu comme Linux Mint ou elementary OS.)
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Merci ! Ubuntu ce sera, alors. Les logiciels utiles à avoir de présent sur son pc, ça m'intéresse bien. En gros, j'aimerais gérer la musique facilement (listes de lecture), lire des films, utiliser un client torrent, jouer à civ (facultatif mais plus indéniable :p). Et faut bien avouer qu'en tant qu'habitué à windows depuis toujours, une interface compréhensible sans millions de lignes de code à taper, c'est aussi un plus. C'est vrai de vrai le coup de "pas d'antivirus sur Linux" ou c'est une légende urbaine comme pour les macs ?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
C'est vrai. Je sais même pas si il existe des antivirus pour Linux. Après ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de risque potentiel de sécurité, il faut toujours avoir un pare-feu, faire attention où on choppe ses logiciels et tout, mais globalement y a moins à être parano que sous windows.

Pour la musique y a une tripotée de logiciels, moi j'utilise MPD avec cantata et mpDris, avant j'utilisais gMusicBrowser…
XBMC c'est indispensable pour une utilisation HTPC. Pour les torrents y a transmission qui est très bien (et installé par défaut sous Ubuntu je crois)

La ligne de code je sais que ça fait peur quand on vient de windows mais c'est une bonne chose de savoir s'en servir quand même. Ça permet plein de choses avancées.

Personnellement je conseillerais aussi Ubuntu pour commencer mais avec un bémol tout de même: Les mises à niveau tous les six mois c'est relou, sans compter les modifications downstream qui provoquent des incompatibiltés et des bizarreries dans certains logiciels qui ne sont pas présentes dans d'autres distribs. Moi je suis maintenant sous Archlinux et je le préfère très largement à Ubuntu, mais l'installation entièrement en ligne de commande peut faire flipper. L'alternative c'est de prendre Manjaro, qui est à Archlinux ce qu'Ubuntu est à Debian.

Pour Civilization, apparemment le 4 et le 5 fonctionnent avec PlayOnLinux mais je sais pas de quelle manière. Par contre le prochain épisode est annoncé comme disponible sous Linux dès la sortie.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
De toute manière, avant de choisir tes applis, pense à vérifier la date de la dernière version. Comme je disais plus tôt, les pages de wiki ne sont pas toutes à jour, et celle de la doc Ubuntu à propos des lecteurs de musique suggère des applis abandonnées depuis des années (Bluemindo, wxMusik, Muine, Xfmedia, Decibel, Listen...). Ça t'évitera bien des soucis.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Merci encore pour tout ça. Je vais tester ce week-end.
Question naïve (encore) : dans mon bureau j'ai deux pc sous windows 7. Celui du salon serait sous Linux, donc, si je m'en sors (mais vu ce que j'ai lu, je devrais m'en sortir ou alors je me fais vraiment honte). Est-il possible d'organiser un transfert de fichiers facilement, voire les mettre tous dans un même groupe résidentiel et youpi tralala tout le monde se voit ?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Oui, tu peux partager tes fichiers via le protocole smb. C'est pas forcément tout simple à configurer mais c'est loin d'être insurmontable.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Hiiiiiii mais c'est excellent !
Installation rapide et encore plus simple (ou pour neuneus) que windows, interface très agréable et instinctive, installation des programmes à jour et en prime les deux que j'aurais de toute façon mis sont là (firefox et libreoffice). J'ai galéré un instant pour régler l'affichage sur la télé jusqu'à me rendre compte que le problème venait de la télé et pas du pc...
Sinon il va me falloir quelques temps pour retrouver mes petites habitudes (voir la liste matériel pour voir si tout est bien installé, trouver où s'installent de base les programmes, comment associer tel fichier avec tel programme, etc.), mais en tout cas, c'est excellent ! Manque plus que Steam (complet), en fait.
Merci.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Mendoza a écrit :
trouver où s'installent de base les programmes, comment associer tel fichier avec tel programme, etc.)

Trouver où s'installent les programmes, tu veux dire où est l'équivalent de program files? Dans ce cas, la réponse est qu'il n'y a pas de program files, les fichiers sont répartis différemment de windows. Les exécutables sont généralement dans /bin et /usr/bin, les données associées sont dans /usr/share, la configuration est dans ton /home, soit dans un dossier caché au nom du programme (genre .mozilla par exemple) soit dans .config.
Les documentations sont dans /usr/share/doc, les lanceurs de programmes (fichiers .desktop, équivalents des raccourcis dans windows) se trouvent dans /usr/share/applications…

Y a quand même /opt qui est un peu équivalent à program files, mais ça concerne très peu de logiciels, surtout ceux à source fermée (chrome par exemple).

Mais t'as pas vraiment à te soucier de tout ça en tant que simple utilisateur, c'est géré automatiquement lors de l'installation/désinstallation des paquets. Ce qui compte c'est principalement ton dossier home, et éventuellement /etc pour la config système.

Pour associer les fichiers aux programmes, dans nautilus (le gestionnaire de fichiers d'ubuntu) tu fais un clic droit sur le fichier, propriétés, ouvrir avec, puis tu sélectionnes le programme que tu veux et tu cliques sur Définir par défaut.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Oui voilà, toutes ces questions pour les noobs comme moi ^_^
Va falloir que je potasse tout ça sévèrement dans les jours à venir.
Soit dit en passant, justement en faisant clic droit > ouvrir avec, le programme que je cherchais (qbittorrent, en l'occurence) n'apparait pas, d'où ma recherche du répertoire d'installation pour pointer directement dessus. Mais je vais trouver.
En tout cas, je ne m'attendais pas à aussi simple et efficace.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
À priori le répertoire que tu cherches c'est /usr/share/applications. C'est là que se trouvent les fichiers .desktop, des «raccourcis» pour les applications graphiques. Sinon, les exécutables eux-mêmes c'est dans /bin ou /usr/bin.
Par contre c'est bizarre que ton appli apparaisse pas dans «ouvrir avec» parce que théoriquement si le fichier .desktop est bien fait il contient la liste des types de fichiers pris en charge par l'appli, et donc il doit apparaitre dans la liste «ouvrir avec».
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Cool tout ça !

Alors en ce qui concerne ma liste elle est plus petite que je ne le pensais (si je retire tout ce qui concerne le développement):

-Mozilla Firefox
-Chromium (c'est exactement comme Chrome sans Google qui fait des trucs louches).
-Thunderbird pour mes mails.
-qbittorrent (comme uTorrent sans les pubs).
-SongBird pour ma bibliothèque de musique, j'en fais une utilisation hyper classique (je n'ai meme pas de playlist). Je connais pas vraiment les autres, juste que Clémentine est une vraie usine à gaz et je n'aime pas l'esthétique.
-VLC.
-Peazip pour les données compressées.
-LibreOffice pour la bureautique.

L'avantage avec ces logiciels, en plus du fait qu'ils font tous leur boulot parfaitement, c'est qu'ils existent tous aussi sous Windows et tournent sans problemes sur les deux systèmes.

Après au fur et à mesure t'auras des trucs qui vont peut-etre te manquer, comme un gestionnaire de taches "graphique", ca existe mais pas par defaut sur toutes les distrib'. Mais rien de dramatique normalement.
 
s4ke
Membre Factor
Membre 3 msgs
tu dois pouvoir jouer à Civ dans ton salon maintenant que Steam peut streamer sur le réseau local.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 403 msgs
Ouais mon beauf m'a parlé de ça vite fait ce week-end, faut absolument que je regarde comment c'est censé fonctionner. Un lien ou un tuto qui en parlerait simplement ?

Edit : ah ben non, en fait ça a l'air vraiment tout con.
 
Un PC de salon sous Linux : des conseils ?
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Tribune

noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
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