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Ubi et son DRM ubuesque
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Gingembre a écrit :
Sinon je suis toujours stupéfait du nombre de tocards affirmant haut et fort que si une boite fout des DRM c'est surtout, voire uniquement pour emmerder le joueur legit, ou encore plus drôle leur faire acheter plusieurs exemplaires du même jeu car ouais tu comprends on a tous des familles de 56 personnes dont 34 veulent jouer au même jeu.

Je n'ai jamais dit que le but initial des DRMs était d'emmerder les acheteurs légitimes. Je pense sincèrement que les éditeurs les imposent surtout pour lutter contre le piratage. Néanmoins je pense qu'ils les imposent sans réfléchir à leur légitimité (comme je l'ai dit, pourquoi une activation dépendant du matos si la clé CD est liée à un compte en ligne?) ni aux dommages collatéraux qu'ils entraînent.

C'est exactement comme les protections sur les CDs il y a quelques années (je sais pas si ils en foutent toujours, j'en achète plus) qui empêchaient d'écouter son CD sur un autoradio ou sous linux.

Le justifier en disant "ouais mais ça concerne que quelques cas rares, pas besoin de se plaindre" ça légitime cette pratique et ça ne pousse pas les éditeurs à calculer le rapport bénéfices/désagréments que ces protections impliquent. Pire, ça les pousse à instaurer des protections de plus en plus gênantes et intrusives.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
Big Apple a écrit :
J'imagine que la version pirate n'a pas tous ces désagréments?


non, mais je crois qu'il y a un crack pirate qui rajoute la feature DRM pour ceux qui veulent profiter du jeu pleinement.
 
Gingembre
Membre Factor
Membre 417 msgs
fwouedd a écrit :
Gingembre :

When contacting Ubisoft marketing here in the Netherlands, their reply goes like this: 'Sorry to disappoint you - the game is indeed restricted to 3 hardware changes and there simply is no way to bypass that. We also do not have 7 copies of the game for you'.

Un bug?

Sinon je suis toujours stupéfait du nombre de tocards affirmant haut et fort que si une boite fout des DRM c'est surtout, voire uniquement pour emmerder le joueur legit

A quoi d'autre ils servent?
T'as juste à chercher dans Google ou n'importe quel moteur de recherche pour trouver une version craquée sans aucune limitation.
Alors je te pose la question, a quoi servent les deux DRM hyper restrictifs de Anno 2070 (connexion internet permanente et restrictions hardware pour rappel)?

- Contrer le piratage : raté.
- Limiter le piratage : raté, il est sur tous les réseaux et accessible depuis n'importe quel moteur de recherche grand public (même en cherchant simplement "anno 2070")
- Limiter l'occasion : fonctionnel
- transformer le produit en consommable : fonctionnel
- Faire chier le consommateur : Optimal

Éclaire-nous, nous autres les tocards.


Donc tu crois VRAIMENT qu'il y a quelques type en costard (avec un cigare sinon c'est plus cohérent avec l'enculé qui veut s'en mettre plein les fouilles), qui se disent : Tiens, on va essayer un max de faire chier les gens !! Et on est prêt à payer pour ça !

Qu'ils tapent à coté c'est une chose, mais être tellement dans le délire qu'on se raconte ouvertement que c'est de l'ordre du complot ouais c'est maladif.
"Second degré", "on y croit pas vraiment" tout ça bien sur, mais à force de le répéter je ne suis pas sur que certains ne commencent pas à y croire.

My bad pour le bug, et c'est effectivement très con sur une plateforme par définition évolutive.
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
Si on veut faire dans la mauvaise foi absolue, en recontextualisant, j'pourrais dire que la présence de DRMs, même ceux là, sont pas plus handicapant maintenant, que la simple clé CD d'y a 15 ans, mais bon. J'le ferais pas.

J'ai de vieux souvenirs de changement de matos qui rendait injouable des tas de jeux, ou de clés CD perdues, CD rayés etc. Et là j'pouvais pas chercher la version RAzOrZzzHack9850 sur teh Internets.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Non mais les gars, vous bossez pour Ubi? Ou sinon quelles boites?

Non parce que vous prendre des limitations d'utilisation de vos logiciels dans la tronche en plus de celles qui existent déjà et le défendre ouvertement, faut soit bosser pour le milieu qui mets en place ce genre de trucs, soit être vraiment débile.

Et Gingembre, la volonté de limiter le marché de l'occasion en mettant en place des systèmes qui font chier les gens honnêtes, c'est une réalité.
 
guzu
Membre Factor
Membre 75 msgs
Laisse tomber c'est la nouvelle ligne éditoriale de factor en fait : on bannit tout ceux qui osent confesser avoir un jour piraté un jeu mais on garde les zélateurs du DRM, les marche-au-pas de l'économie de marché et les masochistes qui en redemandent. Surement parce que leurs trolls sont plus efficaces.
 
Message masqué
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Skizomeuh a écrit :
Faites attention donc si vous changez de matos, le DRM ne se contente pas de limiter le nombre d'ordinateurs sur lequel un jeu Ubisoft peut être installé, il contrôle aussi les changements de matériel.

Tu as dis 2 fois la même chose.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
guzu a écrit :
Laisse tomber c'est la nouvelle ligne éditoriale de factor en fait : on bannit tout ceux qui osent confesser avoir un jour piraté un jeu mais on garde les zélateurs du DRM, les marche-au-pas de l'économie de marché et les masochistes qui en redemandent. Surement parce que leurs trolls sont plus efficaces.

T'as l'air con toi aussi, tu veux que je te montre le chemin de la sortie ?
 
Message masqué
guzu
Membre Factor
Membre 75 msgs
Pourquoi pas? Être banni par un "admin" qui a le bon goût d'insulter les gens (d'anar' de 12ans, de cons, quoi d'autre ensuite?) tout en étant le plus gros troll du site,c'est trop cocasse pour refuser, surtout quand la réinscription et si facile.
 
Message masqué
BHTGO
Membre Factor
Membre 142 msgs
fwouedd a écrit :

A quoi d'autre ils servent?
T'as juste à chercher dans Google ou n'importe quel moteur de recherche pour trouver une version craquée sans aucune limitation.
Alors je te pose la question, a quoi servent les deux DRM hyper restrictifs de Anno 2070 (connexion internet permanente et restrictions hardware pour rappel)?

Éclaire-nous, nous autres les tocards.


Les DRMs servent principalement à convaincre les distributeurs de distribuer le jeu. L'éditeur leur promet des contrôles dans tous les sens de la légalité de la copie vs. distribution effective en magasin.

Le marché du PC est mort pour les revendeurs qui font bien plus de bénéfice sur des guitares en plastiques ou de l'occaz Call of Duty à 59.99€ sur PS3 et les quelques éditeurs qui tentent encore de sortir du titre PC only (Je crois que chez les gros y a plus qu'Ubi qui persiste avec les Anno, Settlers, IL-2, M&M, TM...) sont obligés de balancer ce genre de DRM pour satisfaire les abrutis de retailers.

Ce qui explique l'absence de DRM louche sur TM² qui est en digital-only (pas de retailers à convaincre).

Personne n'essaye d'entuber les consos, le market et les sales testent les moyens à dispo pour continuer à vendre leurs jeux. Stou.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Être banni […] c'est trop cocasse pour refuser, surtout quand la réinscription et si facile.

La moindre des choses quand on demande à être banni c'est tout de même d'avoir le bon goût de ne pas revenir par la fenêtre.
 
Wylvan
Membre Factor
Membre 225 msgs
BHTGO a écrit :
Les DRMs servent principalement à convaincre les distributeurs de distribuer le jeu. L'éditeur leur promet des contrôles dans tous les sens de la légalité de la copie vs. distribution effective en magasin.


Il me semblait que les DRMs servaient davantage à rassurer les investisseurs, mais je me trompe peut-être.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
nono_le_robot a écrit :

La moindre des choses quand on demande à être banni c'est tout de même d'avoir le bon goût de ne pas revenir par la fenêtre.


Non, moi je prendrai un tank, et je ferai un trou dans le mur pour rentrer.

Blague à part, comme le dit intelligemment BHTGO (lisez ce qu'il dit, ça vous rendra moins couillon), ce n'est pas tellement par plaisir ou pour contrer le piratage que Ubi fout des DRM de ce genre.

Ubi n'a pas forcément la solidité des EA et autres Activision-Blizzard.
Ils doivent convaincre leurs actionnaires qu'ils font des efforts pour contrer le piratage envahissant sur PC.
Ils savent que c'est peine perdue, comme toi ami lecteur idiot, tu sais très que ton über cadenas sur ta porte n'empêchera pas le voleur chevronné de te cambrioler.
Le seul et unique rôle du cadenas, c'est que l'assurance se dise que tu as fait ce qu'elle t'a demandé, et qu'elle puisse ainsi te rembourser.

Ca marche comme ça aussi avec les actionnaires et avec la bourse. Faut toujours la rassurer cette grande pleureuse.
Ca vous emmerde ? Et ben faites péter le système boursier.
 
gwaltis
Membre Factor
Membre 35 msgs
A voir si Ubi laisse la protection en place longtemps. En imaginant qu'ils patchent le jeu pour l'enlever dans moins d'1 an, la limite des 3 changements de matos ne serait pas un problème pour continuer à jouer à long terme.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Franchement vous fites chier, j'avais prévu de finir de modder ma mégadrive ce soir, de jouer un peu à Wipeout HD, de faire un peu de zik, et voilà je vais passer la soirée à suivre ce topic en me gavant de clémentines et en fumant clopes sur clopes. Pfff
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Je n'aimais déjà pas UbiSoft ...
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
BHTGO a écrit :


Les DRMs servent principalement à convaincre les distributeurs de distribuer le jeu. L'éditeur leur promet des contrôles dans tous les sens de la légalité de la copie vs. distribution effective en magasin.

Le marché du PC est mort pour les revendeurs qui font bien plus de bénéfice sur des guitares en plastiques ou de l'occaz Call of Duty à 59.99€ sur PS3 et les quelques éditeurs qui tentent encore de sortir du titre PC only (Je crois que chez les gros y a plus qu'Ubi qui persiste avec les Anno, Settlers, IL-2, M&M, TM...) sont obligés de balancer ce genre de DRM pour satisfaire les abrutis de retailers.

Ce qui explique l'absence de DRM louche sur TM² qui est en digital-only (pas de retailers à convaincre).

Personne n'essaye d'entuber les consos, le market et les sales testent les moyens à dispo pour continuer à vendre leurs jeux. Stou.

Les DRMs ce n'est pas pour les retailers mais pour les actionnaires.

Ubi s'en contre fiche des retailers. DRM ou pas ils vendront les jeux.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
Gingembre a écrit :


Donc tu crois VRAIMENT qu'il y a quelques type en costard (avec un cigare sinon c'est plus cohérent avec l'enculé qui veut s'en mettre plein les fouilles), qui se disent : Tiens, on va essayer un max de faire chier les gens !! Et on est prêt à payer pour ça !

Qu'ils tapent à coté c'est une chose, mais être tellement dans le délire qu'on se raconte ouvertement que c'est de l'ordre du complot ouais c'est maladif.
"Second degré", "on y croit pas vraiment" tout ça bien sur, mais à force de le répéter je ne suis pas sur que certains ne commencent pas à y croire.

My bad pour le bug, et c'est effectivement très con sur une plateforme par définition évolutive.

Si tu savais le nombre de décisions totalement absurde prise par les sociétés industrielles qui ont pour certaines conduit à la faillite, tu réfléchirais un peu plus à ton message.

Il y a même des exemples très célèbres de ça et rien que dans l'informatique ça pullule.

Les décisions absurdes ce n'est malheureusement une réalité dans le monde de l'entreprise et ce malgré le bardage de diplôme et le niveau de recrutement.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
En voyant le poste de zaza masqué, j'ai cru qu'il s'était auto-ban lui-même.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
vasquaal a écrit :
Ils doivent convaincre leurs actionnaires qu'ils font des efforts pour contrer le piratage envahissant sur PC.


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choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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CBL
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dimanche 22 janvier 2017
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noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
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choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
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