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Tuer n'est pas jouer ?
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Depuis longtemps l'armée US utilise les jeux vidéo depuis des versions modifiées de Doom jusqu'au Virtual Battlespace 2. Officiellement c'est pour de l'entrainement tactique. Officieusement c'est surtout pour "préparer" les soldats à ce qu'ils vont subir et spécialement le stress post-traumatique sans vraiment beaucoup de succès.

C'est le plus grand problème des armées modernes et spécialement de l'armée US. Etrangement, les gens ne se sentent pas très bien après avoir participé à des combats voire après avoir tué des gens. On aurait pensé que les pilotes de drones de combat n'en souffriraient pas vu la distance avec leurs cibles mais ce n'est pas le cas.

Heureusement les jeux vidéo sont là. En favorisant entres autres la coordination oeil-main, ils permettent même inconsciemment de s'entrainer à la guerre. P.W. Singer cite l'exemple de ce lycéen de 18 ans qui est devenu un pilote expert de drones grâce à ses compétences sur Xbox. Mais ça va plus loin. La jeune génération de joueurs aurait de plus en plus de mal à compartimenter le réel du virtuel. Par conséquent, ils souffriraient moins voire pas du stress post-traumatique. On commence lentement mais surement à s'approcher de ce que décrivait Orson Scott Card dans La Stratégie Ender.

En clair, les joueurs passent directement de la console/du PC où ils tuent des gens virtuellement sur un écran à l'aide d'un pad au poste de commande d'un drone où ils tuent réellement des gens sur un écran à l'aide d'un joystick. Le problème n'est pas que les jeux soient violents ou qu'ils rendent les gens violent mais qu'on est arrivé à un stade où l'interface des engins de mort ressemble à un jeu vidéo et où les jeux vidéo copient l'interface des engins de mort.

A vrai dire ce n'est pas neuf comme constat : le souci du détail des simulateurs d'avions de combat comme ceux de DID était déjà impressionnant. Mais à l'époque, on pilotait des vrais avions sur le terrain et pas des drones à 10000 km du champs de bataille. Et à l'époque, il fallait être bac+5 pour piloter des avions de chasse. L'histoire du lycéen de PW Singer montre que ce n'est plus le cas. Ca tombe bien : America's Army a bien fait son boulot : 30% des américains entre 16 et 24 ans ont une meilleure opinion de l'armée.

Lire la suite sur le site : Tuer n'est pas jouer ? .
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Encore que dans La Stratégie Ender, le garçon en question croit jouer à un jeu et est traumatisé lorsqu'il apprend que, non, c'était bien réel et il a tué des milliards d'humain et de doryphores ;-)
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
30% la vache... ce sont des moutons ou quoi ? Pour un FPS de bas étages ils ont une meilleure vision de l'armée... mon dieu que la com est toute puissante dans ce pays :/
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Pour bien faire, il faudrait combiner America's Army avec un rape game japonais en QTE pour violer les femmes et les enfants après avoir nettoyé un village, ce serait trop chanmé kikoolol d'enculer de rire. Vraiment.

@Max: on en a aussi un paquet en France de ces jeunes qui croient que "la guerre c'est trop cool, c'est comme counter strike": je suis même tombé sur des blogs de gamins de 16 ans qui posent avec leurs flingues en plastique comme de bons soldats, ce serait risible si c'était pas si triste.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Donc finalement les gens ont raison, les jeux video, ca rend cruel et violent.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Merci à CBL et à Arnaud d'avoir spoilé l'intrigue finale du bouquin à ceux qui ne l'ont pas lu !

Heureusement, vous pourrez toujours vous rattraper dans le 2ème tome ou Ender participe à la survie des doryphores en sauvant un cocon de reine et en l'implantant sur une autre planète.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Arnaud : en fait c'est encore pire vu qu'il n'y a même pas besoin de mentir en disant que ce n'est pas réel :/
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Tiens, je suis justement en train de lire ce bouquin, qui traite de la romance entre le jeu (pas forcément vidéo) et la guerre, depuis... ben depuis que la guerre existe, à peu de choses près.
 
mOrbide
Membre Factor
Membre 914 msgs
Haaa Orson Scott Card... <3
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2085 msgs
Haaa la strategie Ender... <3
 
kakek
Membre Factor
Membre 913 msgs
Heureusement que j'ai finit la série d'ender le mois dernier. A un mois prés, je vous en aurrait voulu. Surtout arnaud, qui pourrait quand même coller des balises poiler. (L'article de CBL est plus vague a la limite: Le lien entre le jeu et l'entrainement a la guerre, c'est tout le theme du bouquin, et il ne spoil pas explicitement la fin.)

Sinon, on a vu venir ca depuis 10 ans, depuis qu'ils ont commencé copier les pads console en se disant que, de toute evidence, ils permettaient un meilleur controle que les gros joystick qu'ils utilisaient depuis des années.
vivement qu'on ait des terminators controlés a distance, comme ca l'armée commencera a se pencher sur la superiorité du clavier/souris pour les drones d'infanterie.
 
Sir_carma
Fils de pute ©
Redac 1002 msgs
En même temps si on doit mettre des spoilers sur tous les bouquins/films sortis dans le passé...
 
kmizol
Membre Factor
Membre 393 msgs
Sir_carma a écrit :
En même temps si on doit mettre des spoilers sur tous les bouquins/films sortis dans le passé...


on appellera ça le savoir vivre peut-être ?
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Signé Kmizol, Nadine de Rotshild de l'interweb.
 
kmizol
Membre Factor
Membre 393 msgs
mr_zlu a écrit :
Signé Kmizol, Nadine de Rotshild de l'interweb.


j'approuve le poste !
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 815 msgs
Et bien sûr, on va nous dire après que les jeux vidéo violents n'ont aucune influence sur le comportement des enfants...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Big Apple et Onirik : j'ai mis la news à jour. C'est un peu plus compliqué que ça.
 
zeugme
Membre Factor
Membre 153 msgs
Onirik a écrit :
Donc finalement les gens ont raison, les jeux video, ca rend cruel et violent.


Comme les cibles de l'armée qui ne ressemblent d'abord à rien puis progressivement à des humains, ça adapte / désensibilise la personne. Même si la théorie peut nous faire chier en tant que joueurs ...

Résumé de la recherche pédiatrique sur le lien entre les médias (sens large) et la violence des jeunes.

Un article sur AgoraVox d'où était tiré le lien précédent.
 
Tuer n'est pas jouer ?
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Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
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