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Forums

Trackmania 2 : Valley : Né un 4 Juillet
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
La machine Trackmania tourne à plein régime : Trackmania 2 : Stadium est à peine sorti qu'Ubi et Nadéo annoncent Trackmania 2 : Valley pour le 4 Juillet. Ce nouveau stand-alone sortira en même temps sur Steam et Maniaplanet à un prix encore inconnu mais les plus grands experts s'accordent pour dire que ce sera entre 10 et 20 euros.

Ce nouvel environnement misera sur les grands espaces verts et les voitures de rallye. Plein de nouveaux blocs et 65 nouveaux circuits vous attendent. Comme le jeu rend bien mieux en mouvement qu'en captures fixes, on vous recolle la première bande-annonce du jeu en attendant celle du lancement. J'ai honte mais je viens seulement de découvrir que le jeu possède un mode 4 joueurs en écran partagé.

Lire la suite sur le site : Trackmania 2 : Valley : Né un 4 Juillet.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1054 msgs
Il y a deux fois les mêmes vieux screens pas à jour (la voiture n'a plus la rampe de phares).
Les nouveaux sont ceux-là :

 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
FactornewsTV: Vous avez abandonné le factorplayer?
 
Niko
Nostrach !
Admin 14001 msgs
Mougli > Ouaip, on nous jetait des cailloux à chaque fois qu'on l'utilisait, on a fini par comprendre :]
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Niko a écrit :
Mougli > Ouaip, on nous jetait des cailloux à chaque fois qu'on l'utilisait, on a fini par comprendre :]

des cailloux violets sans doute
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Maintenant ce sont les freenautes qui vont vous jeter des cailloux.

Sinon pour revenir sur le sujet, je me répète un peu, mais pas de démo prévue ? Sachant que l'appréciation d'un environnement Trackmania dépend énormément du comportement de sa caisse...
 
Froyok
Membre Factor
Membre 542 msgs
Je suis sur qu'on aura un super player pour la vékat. :Iwanttobelieve:
 
RomAnOCRY
Petit pawné n°3
Membre 324 msgs
mais euh... valley, c’était pas le penchant "rally" de trackmania ?
Parce-que là, il n'y a que du bitume !
 
Scratchproof
Membre Factor
Membre 518 msgs
Ils refont le premier Trackmania en kit ?
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1054 msgs
Les thèmes des environnements sont certes proches, mais c'est plus un clin d’œil qu'autre chose, étant donné que les blocs et le gameplay sont bien différents.

Par contre pas de démo prévue, du moins pas à la sortie, et je reconnais que c'est un peu bête vu qu'ils disent que vendre des environnements séparément permet aux joueurs de choisir ce qu'ils aiment.


De façon générale, autant j'aime les contenus créés par Nadéo, autant je trouve leur stratégie discutable. Ils auraient par exemple pour le lancement de Maniaplanet, plus du se concentrer sur le contenu en mettant deux ou trois environnements dans chaque jeu rapidement, et après seulement développer les outils de création de contenu et autres fonctionnalités. Parce que là avec peu de joueurs ça ne bouge pas beaucoup, et compter sur eux pour faire avancer le jeu c'est beaucoup leur demander. Les gens veulent du contenu, c'est pour ça qu'ils achètent des Call of Battlefield tous les ans... Et sur Maniaplanet pour l'instant c'est assez limité. J'espère vraiment que l'on aura un autre environnement Shoot ou Track vers la fin de l'année...
 
Nadeo
Membre 331 msgs
On aimerait aussi pouvoir sortir plus d'enviros, mais ça prend du temps de faire des bonnes choses (première présentation de Valley il y a 4 ans)

Et tu sais qu'il y a beaucoup plus de contenu dans un enviro TM² que dans un enviro TM1 au départ, et surtout qu'il est plus long à faire. Si c'est du contenu type COD, on ne pourra pas le faire, pour plusieurs raisons, dont le fait que faire des blocks qui se combinent et qui sont faits pour un gameplay sur mesure, ce n'est pas pareil que de faire des props. Ensuite, le prix et le nombre d'acheteur font que les budgets sont différents (mais on ne s'est jamais limité là dessus) Aussi, je ne suis pas certains que l'on ait à rougir de la diversité de contenu réel, quand on parle en nombre de niveaux. Et cela, parce que rare sont ceux qui font des moteurs capables d'avoir un éditeur de niveau accessible et efficace.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1054 msgs
Je sais bien que COD et TM / SM n'ont rien à voir, mais ce que je veux dire par là, c'est que les acheteurs potentiels peuvent penser que ce sera lassant de jouer toujours avec le même gameplay et le même décor (malgré les mods). Car c'est ce qui ressort quand on ne connait pas le jeu.

Et pour ce qui est du temps de développement, même si je me doute que ça représente beaucoup plus de boulot maintenant, je me demande comment vous avez pu autant sous estimer la quantité de boulot quand vous aviez annoncé vouloir en sortir 3 par an...
 
Nadeo
Membre 331 msgs
Sincèrement, il y a eu plusieurs facteurs. D'une part l'évaluation de la quantité, d'autres part, l'évaluation du temps de chaque chose, ensuite le travail de recherche et d'évolution sur Storm et enfin, et non des moindre, on a du mal à trouver des mecs du niveau de l'équipe pour aider. On a 10 ans d'expérience sur TM, et du côté datas comme programmation, ça prend un an à être formé environ. Quantité fait mauvais ménage avec qualité. C'est pour cela que je disais que ce n'était pas une histoire de budget.

La bonne chose, au moins, c'est que beaucoup de questions sont résolues maintenant. Et donc, on est plus agile que jamais. Sur TMO, comme sur Sunrise, les débuts sont toujours plus laborieux, parce qu'on doit trouver nos marques, définir les bonnes techniques, trouver des manières d'optimiser, améliorer nos outils etc.

Sur Valley, c'était vraiment compliqué. Mais c'est avec le temps qu'on y est arrivé, en mettant l'enviro en pause pour Canyon. Je pense que la qualité trouve toujours sa place, et qu'il faut juste de la patience. C'est le cas pour l'équipe, et je pense que c'est le cas pour les enviros.

On a sorti 7 enviro entre 2002 (date du début de notre travail sur TM) et 2008 (fin de Forever) On a fait 3 enviros (Canyon, Storm & Valley) en 5 ans depuis. C'est plus long, en effet, mais je pense que l'attention mise à chacun est aussi plus grande. Les mises à jour Power Up, Extreme, United et Forever des enviros précédent étaient en quelque sorte des continuations des enviros. Là, le temps est mis un peu plus avant qu'après, mais il se ressemble quand même un peu.

Au niveau programmation, la complexité exponentielle est aussi en cause. Mais c'est parce que le projet Maniaplanet est gros. On arrive aussi à un pallier sur lequel on va pouvoir construire plus vite, mais il reste les demos, les titre multi-envs et autres avant.

L'équipe de programmation est encore plus grande et a encore plus d'expérience. Cela devrait se voir dans les temps à venir. Il suffit de lister les features de Maniaplanet pour voir que l'équipe est efficace, autrement bien d'autres projets auraient les même choses: éditeur de niveaux, mode spectateur, outil video, import de datas custom, serveurs dédiés, scripting, matchmaking, rendu 'scalable', buddies temps réel, système de mise à jour intégrés, et bien d'autres choses. Un jeu fait avec Unreal sur Steam aura moins de choses à faire, bien sur, mais il serait impossible de faire Maniaplanet & Valley je pense dans ces conditions. Nous apportons donc quelque chose de différent, et j'espère que vous apprécierez le travail jeudi, pour ceux qui l'auront. Et les sites qui font des tests sont là pour vous raconter un peu tout ça, ainsi que les commentaires des joueurs qui essaieront.
 
DZ
Membre Factor
Membre 505 msgs
La vidéo donne l'impression de retrouver plus le côté fun de TM que dans Canyon, mais à voir...

D'ailleurs, si on a acheté Canyon sur maniaplanet et qu'on achète Valley sur Steam, on peut avoir les deux regroupés sur le même compte ?
 
Nadeo
Membre 331 msgs
oui, il suffit de mettre son login / mdp au lancement. Tu peux utiliser ta clé sur Steam ou vice versa, pour info aussi.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Le comportement des voitures sera nouveau ou c'est juste une refonte graphique de l’environnement comme canyon² que je trouvais triste, laid et injouable ?
En tout cas celui la, je le trouve très beau c'est déjà ça de pris. Si les voitures ont une bonne conduite ça peut être génial.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1054 msgs
Le comportement des voitures est nouveau, mais c'était déjà le cas sur canyon (qui a certes une conduite en drift assez spéciale, mais que personnellement je trouve plutot joli (tant que l'on ne fait pas trop attention aux sprites cactus).

De façon générale par rapportb aux anciens environnements, et surtout les 3 premiers (Rally, Snow et Desert), la voiture est plus lourde et son comportement plus "réaliste", et est défini par d'avantage de paramètres.
 
Nadeo
Membre 331 msgs
Les goûts et les couleurs, justement. C'est là qu'on arrive à faire des choses intéressantes. Les gens qui ont critiqué différents enviros par le passé se sont bien rendu compte que leur jugement était idiot quand ils voulaient parler pour tous. Là, c'est une question de style. Pour Valley, ce sera la même chose, comme tous les enviros d'avant. Et je pense qu'il y aura au minimum des gens qui vont adorer.

Et pour la plaisir des petits vidéos de Canyon sorties le mois dernier par des joueurs balaises en vidéos ou autres.
Adrenaline, Agera, Stadium car, Baxterco, New K-project

J'ai hâte de voir ce qu'ils vont faire avec Valley.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
"la voiture est plus lourde et son comportement plus "réaliste", et est défini par d'avantage de paramètres."

Ça sent très bon alors.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1054 msgs
Electronike a écrit :
"la voiture est plus lourde et son comportement plus "réaliste", et est défini par d'avantage de paramètres."

Ça sent très bon alors.


Ce que je voulais dire, c'est que c'était le cas pour canyon aussi...
 
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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
Communauté