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Too be soft
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
A quelques jours de la sortie d'Assassin's Creed 2 sur PC, on parle plus de la protection du jeu que du jeu lui-même. La plupart du temps, le débat ne vole pas beaucoup plus haut que "va te faire foutre Ubisoft" mais certains arrivent à mettre les choses en perspective et à réfléchir. Jeff est un développeur indie et il a des choses intéressantes à dire sur la protection du jeu. Pour lui, ce ne sera pas aussi simple à craquer qu'on le dit.

Il ne s'agit pas juste de faire sauter une authentification en ligne. Il s'agit de comprendre le fonctionnement interne du jeu et de le blouser. Tout ce qui concerne la sauvegarde des parties et le chargement est fait en ligne. Donc il faut soit créer des serveurs pirates pour gérer cette fonctionnalité soit modifier le jeu en profondeur pour sauver en local. Dans les deux cas, ça prend beaucoup de temps. Pendant ce temps, le jeu n'est pas craqué. Après on ira pas jusqu'à dire que ça permettra au jeu de se vendre plus mais l'idée tient la route.

Et en y réfléchissant, l'idée n'est pas neuve. Dans les MMO ou des jeux comme Diablo 2, les sauvegardes sont conservés sur les serveurs et il faut une clé cd valide pour jouer en ligne. La nouveauté est qu'Ubi va le faire sur des jeux solo. Et au fond, ce n'est que le début. Pourquoi s'arrêter aux sauvegardes quand on peut aussi télécharger depuis un serveurs les scripts d'IA, les textes de l'interface... Et au fond, pourquoi ne pas tout streamer quand on aura tous la fibre optique ? Et pourquoi ne pas rendre le jeu sur un serveur distanthistoire qu'on n'ait même plus d'exécutable ?

Dans la guerre opposant les pirates aux éditeurs, il n'y aura qu'un perdant et ce sera les joueurs. Le problème c'est que les pirates et les joueurs sont généralement les mêmes personnes. C'est la réalité. Par exemple, alors que DICE et EA ont mitonné une version PC de Battlefield : Bad Company 2 aux petits oignons (le jeu propose même de choisir entre une activation en ligne et une vérification du CD), il y a près de 14000 personnes qui sont en train de télécharger la version torrent.

Lire la suite sur le site : Too be soft.
 
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
Roh l'autre eh, jle disais déjà en com de la news du 27 janvier...
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
ca fait un peu le gros mamouth qui réagit bien tard n'empêche ; bonne idée sinon
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
Bien résumé, c'est toujours l'honnête acheteur qui se fait avoir dans l'histoire.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
attend de voir si les crackers vont réussir à coutourner la protection de AC2 avant de dire ca ; jouer sans sauvegarde c'est pas vraiment possible
 
aeio
Ami des bêtes
Membre 856 msgs
il y a près de 14000 personnes qui sont en train de télécharger la version torrent
Parce qu'ils sont impatients, qu'il y a pas d'autre moyen d'y jouer pour le moment et qu'ils veulent finir le solo pour se lancer à fond dans le multi le jour J (avec leur version légale forcément). C'est compréhensible et le manque à gagner doit être ridicule.

Sinon bien drôle le coup de la version PC "aux petits oignons" quand on voit l'état de la version retail, avant l'arrivée des patchs.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Et s'ils se sont arrêté au dernier patch, ca sera sans moi, le jeu est devenu injouable.
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
Le patch sortira le jour J très certainement, avec le DLC gratos pour les honnêtes acheteurs. Piratage toussa..
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1052 msgs
L'addon d'Anno 1404 n'était pas censé utiliser cette protection aussi? Parce qu'il tourne sur les réseaux tipiak lui aussi...
 
Stern
Membre Factor
Membre 33 msgs
Je possède Anno 1404 et son addon. A l'epoque le jeu utilisait TAGES pour un nombre limité d'activations ( 3 exactement ). TAGES qui a sauté dès le premier patch et depuis .... nada

Prendre des positions comme celle là c'est honorable je trouve. La plupart du temps les éditeurs on les moyens mais pas les corones de faire appliquer ce genre de protection. Maintenant c'est vrai qu'on y va à tatons et avec des solutions plutôt chiantes pour ceux qui jouent en portable..

Enfin je pense que c'est comme d'habitudes, ca va râler, beugler, faire des bulles et aller écrire des insultes avec son caca sur le mur de la maison mère, aller chercher une version pirate où il va falloir déconnecter son lecteur optique voire invoquer un démon en enroulant un câble SATA autour de la cage disque dur ..... pour finalement aller s'acheter le jeu par dépit et trouver cette protection "pas si chiante que ça".

PS : Non c'est pas du vécu. Je ne fait jamais de bulles.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Toninus a écrit :
L'addon d'Anno 1404 n'était pas censé utiliser cette protection aussi? Parce qu'il tourne sur les réseaux tipiak lui aussi...


Non, l'addon d'Anno 1404 n'utilise pas ce système de protection. Le 1er jeu à l'utiliser sera AC2 puis Settlers 7.
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1420 msgs
Stern a pas tord, Ils ont raison d'empêcher les piratages Day one (ou day -5). Après faudrait être sur que dans 6 mois, ils sortent le patch qui remet une protection classique... Les gros joueurs achèteraient du coup, plutôt que "je pirate, je teste, et si vraiment je culpabilise j'achète".

Et le gars qui veut se le refaire tranquillou sur son portable, quelques mois plus tard il peut. Il peut même le revendre.

Les crackers nous diront si Ubi a vraiment raison ou pas...doivent etre chaud bouillant !
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Par exemple, alors que DICE et EA ont mitonné une version PC de Battlefield : Bad Company 2 aux petits oignons


Ce n'est pas aux petits oignons qu'il est mitonné s'il est aussi bien optimisé que la beta.
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Ulf a écrit :
Stern a pas tord, Ils ont raison d'empêcher les piratages Day one (ou day -5). Après faudrait être sur que dans 6 mois, ils sortent le patch qui remet une protection classique... Les gros joueurs achèteraient du coup, plutôt que "je pirate, je teste, et si vraiment je culpabilise j'achète".

Et le gars qui veut se le refaire tranquillou sur son portable, quelques mois plus tard il peut. Il peut même le revendre.

Les crackers nous diront si Ubi a vraiment raison ou pas...doivent etre chaud bouillant !


Oui, il faut bien garder en mémoire que le but d'une protection est de tenir le plus longtemps possible, car les meilleures ventes se font durant les 1er mois de commercialisation.
Après, concernant ce système-là, Ubi fait un pari. Si les ventes d'AC2 cartonnent, ça sera réussi pour Ubi et continuera sur sa lancée.
Et les autres éditeurs doivent suivre cela de très près.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
En gros la tranquillité future du gamer honnête tient au talent des hackers sur ce coup là...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
cyanur a écrit :


Ce n'est pas aux petits oignons qu'il est mitonné s'il est aussi bien optimisé que la beta.

Un battlefield aux petits oignons sur PC à sa sortie (et même plusieurs mois après), si ça existait ça se saurait...
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Et s'ils se sont arrêté au dernier patch, ca sera sans moi, le jeu est devenu injouable.

marrant, c justement depuis le dernier patch que le jeu est enfin devenu jouable pour moi..

aeio a écrit :
Parce qu'ils sont impatients, qu'il y a pas d'autre moyen d'y jouer pour le moment et qu'ils veulent finir le solo pour se lancer à fond dans le multi le jour J (avec leur version légale forcément). C'est compréhensible et le manque à gagner doit être ridicule.


Exactement, j'espere que UBI aura l'intelligence (ou la bonne foie) de s'en rendre compte.
C malin, de la part d'UBI, cette gestion des sauvegardes mais j'espere que ça leur retomber sur le coin de la gueule. Perso je trouve ça redhibitoire voire aberrant, pour l'activation ET la revente en occase.
J'espere à contrario que BC2 va cartonner, ça serait une belle leçon pour les editeurs.

skizomeuh a écrit :
En gros la tranquillité future du gamer honnête tient au talent des hackers sur ce coup là...

Et de l'abstention des acheteurs surtout, ça c'est bien dissuasif
 
Bestaflex
Membre Factor
Membre 222 msgs
Euh sinon les gens qui prennent BF2 c'est peut être pour se faire patienter jusqu'à la fin de semaine avec le solo pour attaquer direct sur le multi à la sortie.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
aeio, Bestaflex, ptitbgaz : non les gens qui dl le jeu "pour faire le solo avant que le jeu sorte" ne sont qu'une minorité.

Et ce n'est pas malin non plus : ca fait gonfler les chiffres du piratage ce qui incite les éditeurs à continuer de renforcer les protections. Les gens ne sont pas fichus d'attendre 5 jours ? Ca fait vraiment caprice d'enfants gâtés.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
bah c pas tant pour finir le solo que pour tester le jeu (même si v vrai c surtout du multi).
j'suis d'accord, c pas la majorité, mais elle doit pas être non-negligeable.

D'ailleurs, une bonne demo multi, si t sur de ton produit, y a rien de mieux... et se permettre de balancer 50 balles dans le vent, c pas forcement donné à tt le monde.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté